ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | Winner: Jsi nejspis zase o drobek chytrejsi nez maticka priroda, protoze jinak nechapu, jak muzes s takovou jistotou tvrdit, ze casove paradoxy neexistuji.
Cesta do minulosti byla v ST:TFC jen plan B. Podotykam, ze "B" jako druhy nouzovy plan, ne "B" jako Braga :-). Ke zmene historie urcite doslo, ale oproti tomu, co puvodne chystali Borgove, slo jen o nicotne vychylky.
|
|
|
|
| | Bendi, Winner: Opět naprosto souhlasím. Jedina kvalitni casovka/necasovka je All Good Things...
To ale neni v rozporu s tim, ze se mi Endgame jako serialovy dil a pribeh moc libila... Bude to tim, ze sem uz asi dlouho nevidel neco tak krasneho jako je TNG: The Best Of... a tak sem polevil s baroky :-) |
|
|
|
| | Star Trekovské časovky mě neuvěřitelně zvedají ?aludek. Poka?dé. ?ádné paradoxy toti? neexistují a nic nemů?e ohrozit minulost mého vesmíru. Ať se Borgové vrátí zpátky a asimilují si Zemi třeba desetkrát, me je to fuk, mě se to nedotkne...
Imho, třeba ve First Contactu z toho udělali úplný nesmysl - kdyby to borgové uměli, tak proč se prostě nevrátili časem u? v Delta kvadrantu a k Zemi si pohodlně nedolétli ? Proto?e v tom měl určitě prsty Braga. Grr.
Dál - kdyby tam Borgové tehdy pobili tolik lidí, musely by z jejich "současnosti" ve 24. stol zmizet tisíce lidí - jejich potomci.
...
Kdyby byl ST bez časovek, zajásal bych.
All good things byl velice dobrý, velice dívatelný a prostě mnohem lep?í ne?... Ne, NESROVNATELNĚ lep?í ne? Endgame... |
|
|
|
| | | Kdy? o tom tak přemý?lím, tak asi nejkvalitněj?í jsou časovky z Červeného Trpaslíka :-)) |
|
|
|
| | JohnyDog - 19. únor 2002 20:42: Mas pravdu. Ja mel hlavne na mysli SCI-FI serialy v TV. A tam, pokud je pouzito tema casovych cest, dopada dost casto tak, jako ve VOYi...
Dimik - 20. únor 2002 13:45: Naprosto souhlasim
Kdyz sem se na ST zacinal divat (zacatek TNG, zacatek DS9, ST 2+3, a to vsechno nepravidelne), myslel sem, ze v ST VUBEC casovy epizody nejsou a povazoval jsem to obrovsky PLUS... Potom sem byl zklaman, kdyz sem shledl prvni TNG epizodu s casovym tematem... uz nevim, ktera byla ta prvni...
To co BorgQueen prohlásila, kdyz lezela na te podlaze me taky zarazilo... Asi uz byla mimo :-)) a nevedela, co placa.. proste radsi nad casovymi paradoxy nepremyslela... |
|
|
|
| | | Dimik: Asi proto se mi taky líbí :-)) |
|
|
|
| | | Dimik: chtel jsem se podivat, jake lode trid tam byly. Jen tak jsem pocital, kolik lodi tam ve skutecnosti bylo a je jich 28 - 29 s tim, ze logicky musely byt dalsi, nebot byly schovani za kouli, ktera zabirala stred zaberu. |
|
|
|
| | Nad: Vazne je tam tech lodi vic ? :-) To se povedlo. Treba nektere mrnave kocabky pocitali jen za 0.5 :-).
Autori asi meli zakomponovat i radu - nad pocitanim do 20ti nepremyslejte, boli z toho hlava. |
|
|
|
| | | Nad: Tato cast zaveru je asi treti nejvyraznejsi vec, ktera "Endgame" v mych ocich uplne zabiji. Kdyz Kralovna (scenaristi) pronasi tu svou patetickou vetu "Nic z toho se nestane", asi ji (jim) nedochazi, ze by se nestalo ani to, co zapricinilo, ze se nic nestalo.
Autori nejen, ze si neudrzeli totozny pristup k casove mechanice oproti jinym dilum ST, oni ho nemaji jednotny ani v ramci te sve episody. Nad nesmyslnosti one zaverecne hlasky resp. kralovniny snahy znicit Voyager si pritom neni tezke dat dohromady, ze v takovem pripade by borgum bohate stacilo nechat Voyager v klidu vratit domu a historicky vysledek by byl naprosto stejny - stara admiral Janewayova by nikdy neexistovala.
Korunu tomu nasazaje radobyvtipna rada, ve ktere scenariste usty Janewayove doporucuji - nad casovou mechanikou nepremyslejte, boli z toho hlava. Mluvili jiste z vlastni zkusenosti. |
|
|
|
| | Pokud tady hodnotite Endgame, tak se taky pridam.
Neco uz nacal JohnyDog a to ohledne logiky.
Kralovna totiz rekla, ze pokud zabije admirala, tak se nic z toho nestane. Z dalsiho pokracovani vsak vime, ze je to nesmysl.
Ovsem v VOY: Relativity dobre vime, ze o casovych smyckach atd. vi Borgove velmi hodne.
Co z toho plyne?
Ze scenaristi neudelali slintajici idioty jen z Borgu, ale zda se mi, ze i sami ze sebe.
Dalsi zajimava vec je, ze admiral Paris rika, ze ma 18 lodi pripravenych a 9 na ceste.
A pritom pak jich muzeme videt jeste o par vice. V jednom pohledu zezadu na kouli jsou vsechny pekne videt.
Kde se vzali nikdo nevi. 8-)))
Pokud bych mel porovnat zakonceni TNG a VOY, tak VOY u mne prohral na cele care. V obojim jsou ruzne casove linie, ale narozdil od VOY, TNG:ALT ma logika. Nemluve, ze i dojem z neho je mnohem lepsi.
|
|
|
|
| | | Já sem spí? pro ty paralelní vesmíry :-). Pokud si dobře pamatuju, tak teorie paralelních vesmírů byla pou?itá i v TOSce, TNG i DS9. Vlastně i ve Voy, kdy? budu počítat tekutý vesmír. Co mě ale ?tve je to, ?e jednou je jim to dobrý a pak se chovaj, jako by paralelní vesmíry neexistovali (nebo jen nějaké extrémní případy). |
|
|
|
| | | Bendi: "All good things" IMHO ani neni casovka. |
|
|
|
| | | Pokud jde o dobře provedené časovky v ST (a ?e je tam hodně nemám rád), tak bych osobně volil asi All good things nebo Trails and tribble ations, ale obecně se to spí?e častěji pokazí, ne? aby byla časovka provedená dobře. |
|
|
|
| | | Beckova pouziva casovky vetsinou spatne (VOY), nebo neoriginalne. |
|
|
|
| | | JohnyDog: ale i nebeckova sci-fi pouziva cestovani v case - ale ta uz nachazi mnohem lepsi vyuziti pro tyhle ruzne kejkle nez pouhe obohacovani svych predku :) Jen tak z hlavy me napada Hyperionska serie od D. Simmonse, Hvezdne deniky S. Lema. Po chvili premysleni bych pridal i dalsi. |
|
|
|
| | S.S.Eterprise: Omyl - nikoliv ve sci-fi ale v beckovych a ceckovych 'scifi' si radi hraji s casem, protoze je nenapadne nikdy nic jineho. 12 Opic je svetla vyjimka potvrzujici pravidlo.
Winner: Mluvis mi z duse :) S tim ovsem ze by se cely dil tim padem dal zredukovat na 5 minut v nichz by kacenka ukradla borgum (komu jinemu ze) zarizeni pro cestovani do paralelnich vesmiru a prenesla by se do onoho paralelniho vesmiru (ktery by ve skutecnosti uz davno existoval stejne tak jako nekonecno dalsich) rovnou .. a dokonce by si mohla vybirat - vesmir bez romulanu, vesmir bez borgu, vesmir bez borgu ale se seven .. ;) Rozhodne by to usetrilo nervy jak jeji tak nase :)
|
|
|
|
| | | paralelního, sakra, prsty se mi pletou :-) |
|
|
|
| | No zkrátka by se stalo tohle (kdyby endgame byla mo?ná, jako?e není):
Tím, ?e by se adm. kačena vrátila zpátky by zapříčinila vznik pralaelního vesmíru, který by se li?il od doby svého "od?těpení" z toho mateřského. V tom mateřském by si Voy hezky odřel cestu domů a ti lidi by zařvali. Tím, ?e adm. kačenka janocestová vytvořila dal?í verzi historie jim ?ivot nevrátila. Pro Kima a spol. z mateřského vesmíru Janeway zmizí a u? se nemů?e vrátit (vrátila by se do budoucnosti nového vesmíru, ne toho mateřského). Kima degradují na praporčíka a po?lou ho čistit plasmová potrubí na DS9 (jestli tam je?tě je :-) stejně tak Barclayho, kterého po?lou udr?ovat holopaluby na USS Enterprise-G pod velením kapitána Data. Doctora konečně vyma?ou a jeho man?elce předají holodisk s jeho vykastrovanou kopií :-)
A jeliko? Star Trek musí pokračovat bez transfázových torpéd a pancíře, tak se budeme dál zabývat mateřským vesmírem, kde se Voy kodrcá Deltou.
...
Ufff. Napadl mě bomba díl pro 4. nebo 5. sezónu - Voyager se setká s po?kozeným Jem´Hadarským stíhačem na průzkumné misi. Samozřejmě dojde ke střetu (ha - federálové ! Co tady dělají ? Hrr na ně !) a Voyager dostane hezky do těla. Tak?e se schovají někam na nějakou planetu a namáhají si mozečky, proč ty polaronové zbraně tak snadno prochází jejich ?títy :-))) Zbytek nechám být, nejsem scénárista :-) |
|
|
|
| | | MarWarr: Omyl - Ne v ST, ale ve SCI-FI si radi hraji s casem!!! |
|
|
|
| | | Myslim si ze cestovani neni mozne a nejsem si jist ze ani kdybych mohl cestovat casem, nemuselo by se mi podarit zmenit minulost a tedy i budoucnost (to bylo hezky ukazany ve filmu 12 opic). A casova lod ? Chaaaaa chaaa. Ta by musela existovat mimo casoprostor, protoze zmena minulosti by mohla celou federaci postal pod kyticky i s lodi. Takze by neexistovala zadna kontrola tehle lodi. Ale ve ST si proste s casem radi hraji. I v novym serialu Enterprise.
A tim, ze se Janeway vratila driv nez vymyslela zbrane, kteryma znicila transwarp tunely mohla znicit budoucnost cele flotily. Pokud ovsem nezamavala disketkou s vynalezama budoucnosti. To by zase flotilu dost zvyhodnilo. Nehlede ze urcite dobrovolne znicili data o maskovani lodi federace, aby nenasrali romulany. Atd. atd - na kazdym kroku casovej paradox.
A taky to mohli lip promyslet. V jedne epizode o par stoleti pozdeji reaktivovali doktora (jak byl Voyager znazornen jako bitevni kriznik) a on na konci episody letel smerem k alfa kvadrantu zjistit co se s posadkou stalo. Taky v jedne episode ukradli borgum transwarp civku a chvilu leteli transwarpem. Tak by se mohli dohodnout jestli jde litat transwarpem kamkoli nebo jenom tunelama.
Nicmene nektery dily se mi libily a bylo mi trochu smutno, ze voy skoncil (asi jako kladny vztah unosce-obet). A taky nejsu moc nadsenej z toho, ze bude jen TOSka. Proc to nemuze byt jako driv. V patek jedna serie a v sobotu druha. Jednou jakej ST byl a pak jakej je (DS9).
Chtel bych aby bylo jasno, ze nemam k Voyageru negativni vztah a chtel bych aby byl lepsi, o hodne lepsi. Mel na to byt dobrej, ale nekdo to podelal. A od zacatku az dokonce. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
