ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | Star Trek není a také být nemá válečná sci-fi. Naopak. A realističnost seriálu se neposuzuje podle počtu konfliktů a mrtvých.
Kdy? se do toho ale ponoříme, tak mnohaletý vojenský konflikt Federace s Cardassijskou unií, který skončil a? podepsáním mírových smluv, jejich? součást bylo vytvoření Demilitarizované zóny (co? zapříčinilo vznik hnutí Maquis, ale to u? zabíhám moc daleko) bylo podle tebe asi ideální mírový stav. :-) A trvalý konflikt s mnoha jinými rasami je asi taky ideální mírový stav. ?e ten seriál (sága) není od toho, aby tyto konflikty neustále ukazoval, neznamená, ?e je nesmyslný. Deep Space Nine to u? ukázat musí, proto?e ten problém se týká celé Federace a odehrává se v době toho seriálu.
Pointa je v tom, ?e televizní seriál musí být něco víc, ne? jen přehlídka válčení, zabíjení a taktických manévrů. Od toho má? svou fantazii a třebas tu?ku a papír, aby sis to kreslil a ?il tím. Mogadi?o '93 je pro mě osobně lidská tragédie, ne bě?ná a vítaná realita ?ivota. :( |
|
|
|
| | Tedy po pravdě řečeno se svět Star treku tak zidealizovaný a přita?ený za vlasy, ?e s realitou nemá skoro nic společného - kdyby to viděl Machiavelli, tak by se obraceli v hrobě. Víc ne? cokoli jiného to připomíná některé propagandistické filmy z dílny Josefa Göbbelse (Některé díly VOY mi připomínaly díla jako Der Führer schenkt den Juden eine Stadt) nebo vybrné výtvory z propagandistické kuchyně CCCP. Prostě UFP a zvlá?tě pak některé její ultrahrdinné posádky je ukazována jako nezničitelný ideální stát, Starfleet jako ideální organizace ve které slou?í ideální lidé co dělají ideální skutky a je?tě by se dalo pokračovat.
Z tohoto absolutně nerealistického schématu pak vybočuje pouze DS-9 (krásně to je vidět v Homefront a v The Changing Face of Evil), kde je alespoň trochu vidět realita války (teda myslím atmosféru války - o věrohodnosti vesmírného boje ani nemá cenu mluvit), ale to je asi tak v?e. Tak?e pokud člověk chce opravdu realistickou válečnou scifi, tak mu zbývá snad jen Weber a Pournelle a pro hardcore militantní jedince stále není k dispozici ?ádný lep?í film ne? Delta Force v Mogadi?u 93 a Black Hawk Down. |
|
|
|
| | | No, je ?koda, ?e se jich tak blbě zbavili. Chtělo by to nějaký návrat maquis :-) |
|
|
|
| | | Voyager JE Star Trek.
Basta fidli.
:-)))
|
|
|
|
| | | harry_x: maquis ve VOY ignoruju, tam je to jen nejaky slovo, ktery ma divakovi jako rikat, ze nekteri clenove posadky nemuseji byt tak oddani predpisum a narizenim Hvezdne flotily. Maquis jsou pro me TNG a DS9. Myslel jsem tim spis jejich vznik a to, o co jim slo (nez se zapojil Dominion, pak uz je opet nase rovnice o dobre a zle strane jasna :)). |
|
|
|
| | | Erell : Jak to myslis, ze nedokazu priniknout do tech dilu Voyageru ? Nikdy jsem nerekl, ze VOY je jenom spatny, nasel jsem v nem 20 dilu, ktere se svou kvalitou pribehu, myslenkami a celkovou hodnotou vyrovnaji epizodam TOSu, a dalsich desitky epizod VOY jsou mimoradne dobre. Ovsem daleko vice je ve VOY tech epizod, ktere za mnoho nestoji (Janeway + hologramy, Doctorovy zpivanky, plosne deborgizace vesmiru ... :-) |
|
|
|
| | | harry_x: No myslim ze je to vsude asi stejne. I startrek (TNG,DS9) ma sve momenty kde se ukazuje ze hvezdna flotila neni zas az tak idealni zrizeni :) A co se tyce VOY, tam se ukazuje spis 'no vite, my jsme sice ti hodni, ale .. no potrebujem palivo a jsme daleko od domova a neni to nase vina a vubec, je potreba nektere predpisy trochu upravit, takze ruce vzhuru a nechte nas proletet vasim prostorem nebo vam sem posleme borgy...' ;) |
|
|
|
| | JohnyDog: no, vic ci mene to je vsude, ale v
treku je obvzlazt:)
Erell: tak maquis v voy mi prisli jako dost ubohy pocin...
proste si myslim, ze v ST je to zidealizovane vse az moc...
|
|
|
|
| | | harry_x: A jmenuj mi jediny sci-fi kde neni jasne poznat kdo jsou ti dobri a kdo ti spatni :) |
|
|
|
| | | harry_x: trek je ve sve podstate velmi "zpozitivizovany" serial (prostredi). Respektive se snazi ukazovat jen to lepsi. Ostatne je to logicke, kdyz to vetsinou sleduje hvezdnou lod a osudy jeji posadky. A na takove lodi muzou byt jen ti nejlepsi, takovi, kteri te praci obetovali svuj zivot. Cili ono temer neni jine vychodisko, nez to ukazovat tak jak to je udelane. A pri setkavani se s jinymi - tam se vsechno odvyji od dvou veci. Jednak ta lod plni v ramci Federace policejni cinnost, jednak se setkavaji vetsinou s dostatkem vsech zdroju (at uz u sebe nebo u jinych, je to logicky pricina te moznosti potkat se, musis mit zdroje na mezihvezdne lety). Ale neni to zas tak cernobile, kolikrat se resila ruzna dilemata s nejakymi osadniky na planete (prvni me napada asi TNG:Journey's End) ci podobne. Nebo Maquis. Logicky serial vypravi z pohledu vypravece (lidi Hvezdne flotily), tudiz oni jsou stylizovani do tech dobrych. Film natoceny ocima (s provazanim myslenek) vraha ti take ukaze vraha jako toho spravneho a jeho obeti za ty spatne, ktere ho donutily to udelat. Cili prakticky neni vychodisko. |
|
|
|
| | | Pan Erell zase jednou chytře promluvil....... |
|
|
|
| | Erell: jestli treky opravdu neco nedky nemely,
tak je to realny pohled na budoucnost.
Vsechny treky jsou neuveritelna utopie.
Snad vazne neches rict, ze ve voy to tak nebylo?!
Ve vsech trecich je az prilis jasne znat, ze
tihle jsou ti dobri, tamti druzi ti spatni...
|
|
|
|
| | | Jsem zvedavej, jak moc budete blahorecit ty dily, kde potkaji neco neznameho a tak to proste jdou vyvrazdit. Nebo ze neco bouchne do Enterprise a tak strelej do prvni veci, kterou uvidej na senzorech, jedno jestli to strilelo nebo ne. A kdyz uz do neceho strelej a videj, ze to neznicej, tak teprv potom se s tim spojeji a Kerk tam zacne vykrikovat ze jsou na mirovy misi. :)) U Annoraxe bych tipnul, ze spis nedokaze se svym mohutne rozvinutym smyslem pro filosofii proniknout do tech dilu Voyageru. :) Ne ze bych ho 2x miloval, protoze delat k tomu smysluplny preklad je trochu divocejsi, ale myslim ze v kazdym dilu se neco da najit. A myslim, ze (alespon u me to tak je) vetsi zabava a radost je hledat to tam a premyslet nad tim, nez cumet u TOSu na jeho trapny cernobily moralni dilemata tak nechutne divakovi cpany. TOS proste neni vubec nicim vyjimecej od jakyhokoliv jinyho treku. Jen je jednodussi, vsechno je tam jen dobry a spatny. Tak ale zivot nevypada... |
|
|
|
| | | Určeno pro Annoraxe, zapomněl jsem. |
|
|
|
| | | Ka?dý jsme jiný...... TOS nám taky ukazuje mnohé věčné poznatky k sou?ití lidstva a TOLERANCE a SVOBODOMYSLNOST je hlavní. Deejay se nezmění a násilím lidstvo nedonutí? k tomu, aby bylo přesně podle tvých(podotýkám dobrých) my?lenek. Takových pokusů u? tu bylo, v?dyť komunismus na tom byl zalo?enej, na utopii a jak to dopadlo. Ke svýmu vnitřnímu přesvědčení musí ka?dý člověk dojít sám a dokud tomu tak nebude, svět nebude ideální. Násilí nepomáhá, vlastní mozek ka?dého jednotlivce, který přijde na to, ?e neni v?echno fajn, pomáhá. A i kdyby se tahle v?echna utopie stala, stejně se nemů?ou stanovit přesná pravidla jak a co má bejt. Na to má ka?dej svůj názor a kdyby to tak nebylo, zase by to zavánělo nesvobodou. Někdy si říkám, ?e to, jak svět funguje a je, je lep?í, ne? kdyby nastaly takovýhle problémy. Mo?ná je to smutný, ale pro člověka neni ?ádný východisko a co hůř, androidi, my?lenka společenstva aka Borgové a ano cokoliv jinýho nepomů?e. to je téma na 10000000000000000 let a takhle na fóru se vo tom krkolomně diskutuje. To lze pouze "?ivě". |
|
|
|
| | | DeeJay : Ale ne, neklecim. :-) Akorat nedovedu pochopit, ze nekoho vic nez myslenky zajimaji packove ovladace a polystyren ... :-( |
|
|
|
| | | Annorax - jo tak asi takhle studoval Aládín -Korán a do?el k tomu ?e f?ichni co tomu nevěří si zaslou?í resp.nezaslou?í ?ít ... :o)))) no tak u? to nedováděj do extremu .... chápu ?e klečích ka?dej večer před obrovským plakátem TOSky - no a já tam mám Voji?děl ... |
|
|
|
| | Gorath : Ano, i ve VOY bylo mnoho pekneho. Take tam byly moudre a poucne myslenky, nektere dily byly opravdu vynikajici. Ale jen 20 dilu z celeho VOY se vyrovnalo TOSu (uvedl jsem je ve foru pro Voyager). Jeste dalsich cca 20 dilu bylo velmi dobrych, ale ten zbytek byl bezmyslenkovy sunt. Naproti tomu TOS, to je 79 fascinujicich pribehu, ktere svou myslenkovou hloubkou prekvapi kazdou generaci.
Ano jsem opravdu filozoficky zalozeny (nevim jestli je to (pro mne) dobre nebo spatne, podobnych lidi je malo, takze si moc nepopovidam) nicmene neumim byt jiny. Cely TOS samozrejme znam, Blishovy povidky (t.j. vsechny epizody TOSu v povidkove forme) jsem ne precetl, ale detailne prostudoval, takze kazdicky dil predem vim, o cem presne bude a jak dopadne. A presto mne televizni TOS stale fascinuje a nahravam ho pro sve budouci potomky. :-) |
|
|
|
| | | Dimik-u - traky sem měl Caseless ale bylo to moc plný prachu a navíc to moc rachotilo (taky mě desne sr*lo jak to pochodovalo po stole ) Tudí? sem si nechal poradit Kačenkou a ?oupnul to do bedny :o) |
|
|
|
| | | Gorath - opět souhlasím av?ak nechápu proč to Annorax dotahuje a? tak moc do extrému ,tak?e si do TOSky je?tě rýpnu - je to děs jak tahají Enterprise v uvodní znělce smykem (asi na niti) kolem planety :o))))) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
