Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   ARCHÍV FÓR

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru

Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)

Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu


Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 471 - 490 / 1789Starší   Nejstarší

Erell - 02. květen 2002 21:52sipka
ZAMĚŘIT
Erell
Federace není ráj v galaxii. Ale to, ?e problémy nejsou ústředním motivem, je?tě neznamená, ?e prostředí toho seriálu idylka. V TNG je k nalezení dost a dost informací o fungování a stavu Federace, stejně tak o tom vypovídá trochu ST7 a pak ST9 a v podstatě i ST10, jenom se člověk musí dívat. Neplatí, ?e kromě hlavního motivu nic neexistuje.
Erell - 02. květen 2002 21:52sipka
ZAMĚŘIT
Erell
Winner: Ne, vidí? to úplně ?patně. Nebo spí? nevidí?, nemá? informace (znalosti seriálu).

Jistě ?e by Federace dokázala vojensky Cardassijskou unii porazit. Ona to také téměř udělala. Více méně se přestalo válčit, proto?e na to ?ádná ze stran neměla chuť. Na straně Federace je to obava z jakýchkoliv ztrát (proto?e Federace = mentalita amerického národa mající panický strach z obětí konfliktů způsobený Vietnamem a dal?ími men?ími konflikty včetně u? zmiňovaného Somálska), na druhé straně Cardassiané, které ten konflikt totálně ekonomicky vyčerpal a u? na jeho pokračování prostě neměli. Ono "vítězství nebo smrt" je sice ú?asné heslo, ale v reálu tak končí jen minimum konfliktů, vět?inou se v určité fázi obě strany dohodnou na nějakém ře?ení. Podstatné je, ?e Federace se také nikdy nedozvěděla, jak blízko byla Cardassijská unie totálnímu kolapsu. Rozvědka a kontrarozvědka pracuje pořád. Zároveň by ale veřejné mínění občanů Federace donutilo (skrze své (politické) představitele) Hvězdnou flotilu nezahájit invazi, proto?e by to byly jen dal?í a u? zbytečné ztráty. Upozorňuju, ?e tohle v?echno jsou věci, které byly uvedeny v seriálu a naopak to svědčí o jeho preciznosti. Lidem, kteří se o to zajímají, je letmou zmínkou řečeno jaká je situace. Člověk musí jen být pozorný.

Také nechápu, proč tu zmiňuje? jakési problémy feudálních a kapitalistických společností a plácá? to nesmyslně dohromady. Federace je federace států (planet chce?-li). Kdokoliv mů?e a nemusí být jejím členem. Rasismus - co je rasismus? Lidé v té době jsou vychováváni za podmínek, kdy je normální, ?e tvůj soused je z jiné planety. Naopak tu je získaná nenávist vůči rasám (Klingoni nenávidí Romulany za jejich podlosti během jejich konfliktu, někteří občané Federace, kteří bojovali ve válce s Cardassiany zase nenávidějí je za zvěrstva, která páchali). Něco jako tvrdé jádro vojenské organizace je z funkčního hlediska nesmysl, ač z hlediska existenčního je to mo?né, jeliko? je to v podstatně výzkumná organizace tak či tak podléhající Radě Federace, politickým zástupcům planet. Zárověň metody psychologického zkoumání jedinců v ka?dé fázi jejich (důstojnické) kariéry v té době jsou u? tak sofistikované, ?e není mo?né extrémismus a dal?í ne?ádoucí prvky v jejich povahách nezaregistrovat.
S.S.Enterprise - 02. květen 2002 21:31sipka
ZAMĚŘIT
S.S.Enterprise
To je pravda, volby, nebo politický ?ivot, manipulace lidi pred volbami.. to urcite nevymizelo.. v ST by se to melo objevit...
Winner - 02. květen 2002 21:06sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Erell: Mám dojem, ?e Bendi nemyslel to, zda se v seriálu válčí, ale to, ?e v ostatních seriálech je UFP prezentována jako Ráj v Galaxii, kterému vládnou neomylní lidé, a pokud i oni udělají nějakou tu chybičku, opraví je hrdiní a skvělí důstojníci z nějaké z veleoddaných lodí.
Zkrátka ka?dý ví, ?e by UFP měla určitě nějaké záva?né problémy ve vnitřní politice - separatismus kolonií, rasismus, tvrdé jádro velení Star Fleet, vysokou nezaměstnanost, l?i politiků před volbami...
Asi takto. O tom se v ST prostě vět?inou neobjeví ani zmínka. v DS9 to tro?ku napravili.

A BTW, mnohaletý konflikt s Cardassií je nesmysl, podle toho, co ukázali v DS9, by je UFP mohla za tu dobu desetkrát rozstřílet. Cardassiané byli a jsou slabí a proti Supervelmoci jako je UFP by prostě neměli ?anci - UFP byla v tom období v klidu, s nikým neválčila, armáda byla plně připravená. To, ?e si UFP neřekla "mír skrze sílu" a neukázala Cardassianům jejich pozici, je dal?í ukázka příli?né zidealiovanosti seriálu...
Erell - 02. květen 2002 20:16sipka
ZAMĚŘIT
Erell
Star Trek není a také být nemá válečná sci-fi. Naopak. A realističnost seriálu se neposuzuje podle počtu konfliktů a mrtvých.

Kdy? se do toho ale ponoříme, tak mnohaletý vojenský konflikt Federace s Cardassijskou unií, který skončil a? podepsáním mírových smluv, jejich? součást bylo vytvoření Demilitarizované zóny (co? zapříčinilo vznik hnutí Maquis, ale to u? zabíhám moc daleko) bylo podle tebe asi ideální mírový stav. :-) A trvalý konflikt s mnoha jinými rasami je asi taky ideální mírový stav. ?e ten seriál (sága) není od toho, aby tyto konflikty neustále ukazoval, neznamená, ?e je nesmyslný. Deep Space Nine to u? ukázat musí, proto?e ten problém se týká celé Federace a odehrává se v době toho seriálu.

Pointa je v tom, ?e televizní seriál musí být něco víc, ne? jen přehlídka válčení, zabíjení a taktických manévrů. Od toho má? svou fantazii a třebas tu?ku a papír, aby sis to kreslil a ?il tím. Mogadi?o '93 je pro mě osobně lidská tragédie, ne bě?ná a vítaná realita ?ivota. :(
Bendi - 02. květen 2002 20:01sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Tedy po pravdě řečeno se svět Star treku tak zidealizovaný a přita?ený za vlasy, ?e s realitou nemá skoro nic společného - kdyby to viděl Machiavelli, tak by se obraceli v hrobě. Víc ne? cokoli jiného to připomíná některé propagandistické filmy z dílny Josefa Göbbelse (Některé díly VOY mi připomínaly díla jako Der Führer schenkt den Juden eine Stadt) nebo vybrné výtvory z propagandistické kuchyně CCCP. Prostě UFP a zvlá?tě pak některé její ultrahrdinné posádky je ukazována jako nezničitelný ideální stát, Starfleet jako ideální organizace ve které slou?í ideální lidé co dělají ideální skutky a je?tě by se dalo pokračovat.
Z tohoto absolutně nerealistického schématu pak vybočuje pouze DS-9 (krásně to je vidět v Homefront a v The Changing Face of Evil), kde je alespoň trochu vidět realita války (teda myslím atmosféru války - o věrohodnosti vesmírného boje ani nemá cenu mluvit), ale to je asi tak v?e. Tak?e pokud člověk chce opravdu realistickou válečnou scifi, tak mu zbývá snad jen Weber a Pournelle a pro hardcore militantní jedince stále není k dispozici ?ádný lep?í film ne? Delta Force v Mogadi?u 93 a Black Hawk Down.
Winner - 02. květen 2002 19:17sipka
ZAMĚŘIT
Winner
No, je ?koda, ?e se jich tak blbě zbavili. Chtělo by to nějaký návrat maquis :-)
TReah - 02. květen 2002 11:08sipka
ZAMĚŘIT
TReah
Voyager JE Star Trek. Basta fidli. :-)))
Erell - 01. květen 2002 23:40sipka
ZAMĚŘIT
Erell
harry_x: maquis ve VOY ignoruju, tam je to jen nejaky slovo, ktery ma divakovi jako rikat, ze nekteri clenove posadky nemuseji byt tak oddani predpisum a narizenim Hvezdne flotily. Maquis jsou pro me TNG a DS9. Myslel jsem tim spis jejich vznik a to, o co jim slo (nez se zapojil Dominion, pak uz je opet nase rovnice o dobre a zle strane jasna :)).
Annorax - 01. květen 2002 21:55sipka
ZAMĚŘIT
Annorax
Erell : Jak to myslis, ze nedokazu priniknout do tech dilu Voyageru ? Nikdy jsem nerekl, ze VOY je jenom spatny, nasel jsem v nem 20 dilu, ktere se svou kvalitou pribehu, myslenkami a celkovou hodnotou vyrovnaji epizodam TOSu, a dalsich desitky epizod VOY jsou mimoradne dobre. Ovsem daleko vice je ve VOY tech epizod, ktere za mnoho nestoji (Janeway + hologramy, Doctorovy zpivanky, plosne deborgizace vesmiru ... :-)
JohnyDog - 01. květen 2002 15:16sipka
ZAMĚŘIT
JohnyDog
harry_x: No myslim ze je to vsude asi stejne. I startrek (TNG,DS9) ma sve momenty kde se ukazuje ze hvezdna flotila neni zas az tak idealni zrizeni :) A co se tyce VOY, tam se ukazuje spis 'no vite, my jsme sice ti hodni, ale .. no potrebujem palivo a jsme daleko od domova a neni to nase vina a vubec, je potreba nektere predpisy trochu upravit, takze ruce vzhuru a nechte nas proletet vasim prostorem nebo vam sem posleme borgy...' ;)
harry_x - 01. květen 2002 14:03sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
JohnyDog: no, vic ci mene to je vsude, ale v treku je obvzlazt:) Erell: tak maquis v voy mi prisli jako dost ubohy pocin... proste si myslim, ze v ST je to zidealizovane vse az moc...
JohnyDog - 01. květen 2002 12:59sipka
ZAMĚŘIT
JohnyDog
harry_x: A jmenuj mi jediny sci-fi kde neni jasne poznat kdo jsou ti dobri a kdo ti spatni :)
Erell - 01. květen 2002 12:48sipka
ZAMĚŘIT
Erell
harry_x: trek je ve sve podstate velmi "zpozitivizovany" serial (prostredi). Respektive se snazi ukazovat jen to lepsi. Ostatne je to logicke, kdyz to vetsinou sleduje hvezdnou lod a osudy jeji posadky. A na takove lodi muzou byt jen ti nejlepsi, takovi, kteri te praci obetovali svuj zivot. Cili ono temer neni jine vychodisko, nez to ukazovat tak jak to je udelane. A pri setkavani se s jinymi - tam se vsechno odvyji od dvou veci. Jednak ta lod plni v ramci Federace policejni cinnost, jednak se setkavaji vetsinou s dostatkem vsech zdroju (at uz u sebe nebo u jinych, je to logicky pricina te moznosti potkat se, musis mit zdroje na mezihvezdne lety). Ale neni to zas tak cernobile, kolikrat se resila ruzna dilemata s nejakymi osadniky na planete (prvni me napada asi TNG:Journey's End) ci podobne. Nebo Maquis. Logicky serial vypravi z pohledu vypravece (lidi Hvezdne flotily), tudiz oni jsou stylizovani do tech dobrych. Film natoceny ocima (s provazanim myslenek) vraha ti take ukaze vraha jako toho spravneho a jeho obeti za ty spatne, ktere ho donutily to udelat. Cili prakticky neni vychodisko.
Lord Vader - 01. květen 2002 11:44sipka
ZAMĚŘIT
Lord Vader
Pan Erell zase jednou chytře promluvil.......
harry_x - 01. květen 2002 11:24sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
Erell: jestli treky opravdu neco nedky nemely, tak je to realny pohled na budoucnost. Vsechny treky jsou neuveritelna utopie.
Snad vazne neches rict, ze ve voy to tak nebylo?!
Ve vsech trecich je az prilis jasne znat, ze tihle jsou ti dobri, tamti druzi ti spatni...
Erell - 01. květen 2002 09:37sipka
ZAMĚŘIT
Erell
Jsem zvedavej, jak moc budete blahorecit ty dily, kde potkaji neco neznameho a tak to proste jdou vyvrazdit. Nebo ze neco bouchne do Enterprise a tak strelej do prvni veci, kterou uvidej na senzorech, jedno jestli to strilelo nebo ne. A kdyz uz do neceho strelej a videj, ze to neznicej, tak teprv potom se s tim spojeji a Kerk tam zacne vykrikovat ze jsou na mirovy misi. :)) U Annoraxe bych tipnul, ze spis nedokaze se svym mohutne rozvinutym smyslem pro filosofii proniknout do tech dilu Voyageru. :) Ne ze bych ho 2x miloval, protoze delat k tomu smysluplny preklad je trochu divocejsi, ale myslim ze v kazdym dilu se neco da najit. A myslim, ze (alespon u me to tak je) vetsi zabava a radost je hledat to tam a premyslet nad tim, nez cumet u TOSu na jeho trapny cernobily moralni dilemata tak nechutne divakovi cpany. TOS proste neni vubec nicim vyjimecej od jakyhokoliv jinyho treku. Jen je jednodussi, vsechno je tam jen dobry a spatny. Tak ale zivot nevypada...
Lord Vader - 30. duben 2002 22:43sipka
ZAMĚŘIT
Lord Vader
Určeno pro Annoraxe, zapomněl jsem.
Lord Vader - 30. duben 2002 22:43sipka
ZAMĚŘIT
Lord Vader
Ka?dý jsme jiný...... TOS nám taky ukazuje mnohé věčné poznatky k sou?ití lidstva a TOLERANCE a SVOBODOMYSLNOST je hlavní. Deejay se nezmění a násilím lidstvo nedonutí? k tomu, aby bylo přesně podle tvých(podotýkám dobrých) my?lenek. Takových pokusů u? tu bylo, v?dyť komunismus na tom byl zalo?enej, na utopii a jak to dopadlo. Ke svýmu vnitřnímu přesvědčení musí ka?dý člověk dojít sám a dokud tomu tak nebude, svět nebude ideální. Násilí nepomáhá, vlastní mozek ka?dého jednotlivce, který přijde na to, ?e neni v?echno fajn, pomáhá. A i kdyby se tahle v?echna utopie stala, stejně se nemů?ou stanovit přesná pravidla jak a co má bejt. Na to má ka?dej svůj názor a kdyby to tak nebylo, zase by to zavánělo nesvobodou. Někdy si říkám, ?e to, jak svět funguje a je, je lep?í, ne? kdyby nastaly takovýhle problémy. Mo?ná je to smutný, ale pro člověka neni ?ádný východisko a co hůř, androidi, my?lenka společenstva aka Borgové a ano cokoliv jinýho nepomů?e. to je téma na 10000000000000000 let a takhle na fóru se vo tom krkolomně diskutuje. To lze pouze "?ivě".
Annorax - 30. duben 2002 22:29sipka
ZAMĚŘIT
Annorax
DeeJay : Ale ne, neklecim. :-) Akorat nedovedu pochopit, ze nekoho vic nez myslenky zajimaji packove ovladace a polystyren ... :-(

Nejnovější   Novější 471 - 490 / 1789Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV ]


Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o