ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | | Tak v tom pripade God bless america |
|
|
|
| | | Ale houby, Enclave uber alles! :) |
|
|
|
| | Bendi, Gorath: :-)))
Bendi: Tak to má být, ne ? Vault City prevails :-) |
|
|
|
| | | Winner: Ale jak později Data dodal: "Chvíli jsem o její nabídce uva?oval...(0,68s)...pro androida je to téměř věčnost." :-)))
A doplnil bych to je?tě jedním citátem Sedmé z Devíti: "Vábení dokonalosti je silné!" :-))) |
|
|
|
| | | Ne nadarmo kdosi ve Star Treku označil UFP jako "Klub přátel Homo Sapiens" :-)) |
|
|
|
| | Annorax: No vidí? :-) Já si ani nemyslím, ?e jsou národ :-) říkám jim národnostní směsice :-)
Tvoje teorie má jednu základní mouchu: Nikdo jako UFP není, mo?ná tak v jiných galaxiích, co? opravdu není aktuální startrekovský problém.
A nemá ? Lidi bojují, lidi velí. Aby se nřeklo, občas se zeptají nanejvý? Vulkánců. Zbytek je leda do počtu. Lidé obratně ovládli velkou část Galaxie... |
|
|
|
| | Winner : Mam Americany (jako narod) stejne rad jako kterykoli jiny narod (ne jako Marek napriklad, ktery na zaklade toho, ze nesouhlasi s americkou mezinarodni politikou, nema rad cely americky narod). Jenomze takovahle politika UFP by podle mne mela stejny efekt jako soucasne politika USA (t.j. UFP by si nadelala hoooooooooodne nepratel). V okamziku, kdy by se objevil nekdo jiny, vojensky silnejsi a se stejnymi zasadami, zacala by Federaci zvonit posledni hodinka.
A mimochodem, nezapomen, ze UFP neni jen lidstvo, ale dalsich x civilizaci, takze proc by se mela snazit jen o preziti lidstva ? Ledaze by v ni lidstvo melo stejny post jako USA v NATO. :-) |
|
|
|
| | Annorax: V tom je rozdíl.
Čekal jsem, kdy se někdo zeptá :-)))
Rozdíl je v tom, ?e to amíci dělají na Zemi a na LIDECH. Na Zemi má? takové pravidlo - kdy? vypukne velká válka, nejlíp jaderná, dotkne se to V?ECH a ublí?í to V?EM.
Ve vesmíru, kde není problém vyhladit celou rasu bez vá?něj?ích následků pro agresora (např. kdy? má agresor o 2000 let vyspělej?í zbraně), je třeba se chovat tro?ku jinak - tj. ZA KA?DOU (a opravdu ZA KA?DOU) cenu zajistit pře?ití lidstva. Ať to stojí cokoliv, třeba i zničení celých světů, lidstvo musí pře?ít. Proto je ve vesmíru nutné pou?ívat důslednou, jak Bendi s oblibou říká, Machiavellistickou politiku...
A nedělej, ?e má? amíky rád ;-))) |
|
|
|
| | | Winner : No proste PRESNE, JAK TO DELA USA ... :-))) |
|
|
|
| | Bendi: Samozřejmě, muselo by se to dělat opatrně. Ov?em musí? například počítat s tím, ?e Romulané jsou silně neoblíbení také u ostatních ras, tudí? kdyby je UFP zahrnula pod svá ochraná křídla, ostatní by zajásali a uzavírali alliance a kdoví co je?tě s UFP.
Navíc bys v?dycky musel obratně rozzuřit svoje obyvatelstvo, třeba tím, ?e "romulané" sprostě zaútočili na kolonii XY, kde pozabíjeli X lidí (těla se dají vyrobit, pro humanisty) a to velmi krutě. Pak v médiích (jaká masmédia fungují v UFP ???) pořád dokola ukazovat obrázky masakru, čím? bys vyhnal lidi do ulic, kde by demonstrovali za okam?ité vyhubení Romulanů. A je to - veřejnost jásá, nepřátelé padají jeden za druhým.
A komu se to nelíbí, nemusí v UFP ?ít. Třeba mu bude líp u Borgů nebo u Dominionu. I přes tyto praktiky by UFP nadále zůstla nejdemokratičtěj?ím známým Impériem ve vesmíru. Svobody občanů by nebyly nijak naru?ovány a stát by je svou politikou neustále bránil před vněj?ími agresory.
A ve vnitřní politice by se uplatňoval princip cukru a biče...
Gorath: No jo, já zapoměl, oni těm asimilovaným vlastně pomáhají :-) Jak řekl Data: "pochybuji o va?ich motivech..." :-))) |
|
|
|
| | | Winner: Chudáci Borgové ani tý trochu dokonalosti by si jim nedopřál. V?dyť jsou to přece v jádru hodný kluci a holky. Nabídnou ti, ?e tě přijmou do svojí rodiny. Přitom tě trochu vylep?ej svými implantáty. Pak tě napojej na jejich kolektivní vědomí, který ti vysvětlí jaký jsou v?ichni super banda. A řeknou ti, ?e musí? hledat dal?í kámo?e do party který pak musí? přesvědčit , ?e jejich ?ivot zatím neměl vůbec ?ádnou cenu, ?e teprve Borgové jim pomů?ou najít pravý smysl ?ivota. A ty by si je chtěl za tohle vyvvra?dit? :-))))))) |
|
|
|
| | MarWarr: Se?eň si to na videu, CD nebo jako kni?ní verzi - mo?ností je spousta.
Winner: Jak krásné by bylo, kdyby v?e ?lo takhle jednodu?e :-)) Bohu?el by si někteří lidé mohli tuhle men?í národnostní reorganizaci a politickou reformaci galktických měřítek nebo jak tomu chceme říkat, mylně vylo?it jako agresi nebo dokonce genocidu ze strany UFP, leda by se UFP chtěla zařadit po bok takových velikánů, jako byl Hitler nebo Stalin. Starfleet by pak svoji činnost přeorientovala ze skoumání nudných ?urů kdesi daleko v kosmu na udr?ování pořádku v koncentračních táborech/gulazích/dilithiových dolech a úpravu obydlených planet pro teraformaci, emblém komunikátoru by nahradily dva blesky, nad hlavami v?eobecně nad?ených občanů/otroků by vlála vlajka se srpem a kladivem a v čele zástupů oslavujících galaktický mír by kráčel aquilifér s ří?kým orlem dr?ícím hákový kří? - naprostá idylka :-)) |
|
|
|
| | | á se na to vyka?lu, jak mám do háje vědět něco o Dominionské válce, kdy? jsem DS9 neviděl.
Jinak souhlasím s Winnerem a taky při síle UFP je hodně divný jaký ústupky dělá pora?eným. |
|
|
|
| | Bendi: Samozřejmě. Ov?em bylo by nutné občas pořádat preventivní údery proti silněj?ím rasám (Romulané), proto?e při prvním úderu mohou napáchat velké ?kody (a u romulanů s maskováním je to příli? velké riziko).
Zkrátka by se udělal nějaký incident, který by byl zinscenován tajnou slu?bou, nače? by flotila UFP - vedená hrdinným Jean-Lucem Picardem na můstku nejlep?í lodi UFP - překročila neutrální zónu a nadělala hvězdný prach z ka?dé lodi, která by se jí postavila do cesty. Aby se zajistil dostatečný umravňující vliv této války pro ostatní rasy, navrhoval bych zbombardovat Remus (obdoba nukleárního bombardování Hiro?imy a Nagasaki). To by Romulany dotlačilo ke kapitulaci. Dobyté světy Romulanského Hvězdného Impéria a rasy jimi podrobené by se z velké části staly členskými planetami UFP (oni by to asi i brali, po staletích okupace Romulany), zbytek Impéria by zůstal "nezávislý" a vládnula by mu loutková vláda.
Konec ?mitec. Nač čekat, a? zaútočí a pozábíjí spoustu lidí ? Romulané to stejně udělají, tak?e tomu předejdeme za cenu ztráty pár lodí. Zisk převý?í ztráty stonásobně.
Klingoni jsou jiná věc. Nepodceňoval bych jejich vojenský potenciál, spí? bych se je sna?il ovládnout politicko-ekonomicky a vyu?íval bych je jako ?oldáckou armádu. Oni si taky chtějí občas zastřílet.
Cardassiany bych osobně nejrad?i vyhubil, nemám je rád :-)
Ferengi taky. Fujtajbl :-)
Breenům bych tro?ku zahřál domovský svět, aby jim nebyla zima :-)))
Ale to bych u? zabíhal do detailů. To si samozřejmě UFP nemů?e dovolit, někoho vyhladit. UFP keep the peace all around Galaxy. Jediná rasa, která by byla zcela vyhlazena, by bylo Borgské Společenstvo... |
|
|
|
| | Winner: Přesně tak jsem to myslel. A to nejlep?í by na tom bylo, ?e by UFP v případě války na nikoho nezaůtočila, ale pouze bránila své bezbranné občany před chladnokrevným agresorem a tím pádem bránila i celogalaktický mír, čím? by si pouze zlep?ila image mírumilovného státu.
V reálu si to představuji následovně:
Agresor udeří
Po překročení hranic UFP a zničení/po?kození/obsazení některé z jejích kolonií/lodí je nepřítel zastaven federální flotilou, která o celé akci díky tajné slu?bě ji? předem ví a na agresora čeká.
V rámci "obranných opatření" pokračuje flotila hluboko do území nepřítele a pod hlavičkou třeba "preventivního ta?ení za udr?ení galaktického míru" a v duchu hesla "We bring you peace" pěkně učebnicově odzbrojí nepřátelský stát a velkomyslně ho vezme pod svá ochranná křídla a připojí ho k velké rodině planet, které měly to ?těstí a staly se členy UFP.
Výsledkem je, ?e je území UFP nejen ubráněno, ale i roz?ířeno a celá galaxie (tedy kromě exotů jako jsou Borg) oslavuje UFP jako velkého mírotvorce, který se jen bránil prohnanému a nebezpečnému agresorovy, který nyní ji? nikomu v celé ?iré galaxii neublí?í.
HAPPY END :-))
Pokud by startrekovská politika fungovala zhruba něják takhle, tak nemám sebemen?ích námitek, ale pochybuji, ?e to autoři takhle zamý?leli. Pokud toti? ano, tak by celá ta slavná a velkolepě oslavovaná optimistická filozofie Star Treku nebyla nic jiného, ne? machiavellismus v praxi :-)) |
|
|
|
| | Bendi: Něco ve stylu "Pravda je tam někde na Zemi..." ? :-)))
Na druhou stranu by to bylo docela efektivní - navenek by se UFP jevila jako banda sebevra?edných pacifistických bláznů, ov?em v reálu by to byla nesmírná síla shroma?ďující sílu k drtivému úderu proti v?em nepřátelům v dosahu, která zatím dřímá a nechává za sebe válčit diplomacii :-)
Máme dvě mo?nosti:
První, dle mě méně efektivní, je odstra?it případného agresora demonstracemi síly a dáváním na odiv své armády. To v?ak postrádá dostatečný potenciál, proto?e se agresor mů?e dobře připravit, proto?e ví, co UFP má.
Druhá je mnohem lep?í ale vy?aduje určité ztráty. Myslím tím dobře ukrývanou a velmi silnou a efektivní armádu. Na venek se jevit jako slabý pacifistický stát mající plnou hubu míru. Pak nenápadně nalákat nějakého agresora na mop?nost snadného vítězství a velké kořisti. A? by UFP napadl, ta by ho v m?iku zdrtila rozjetou vojenskou ma?inérií, která by se zastavila v momentě, kdy by byl povrch domovské planety agresora změněn v ruiny, popřípadě agresorovou bezpodmínečnou kapitulací.
Pak by se teprve naplno projevilo odstra?ení - kdy? by ostatní nepřátelé viděli, co se stalo tomu přede?lému a navíc by přesně neznali vojenskou sílu UFP (jen by věděli ?e je ohromná), tak by si asi setsakra rozmysleli ji napadnout. V konečném důsledku by se u?etřilo MNOHEM VÍC ?ivotů, ne? hloupou politikou usmiřování, které UFP vede... |
|
|
|
| | Erell: Vzhledem k tomu, ?e mi v tomto směru cybějí potřebné zku?enosti, nebudu se s tebou v téhle věci hádat proto?e by to zjevně nemělo smysl.
Ohledně útočného přístupu jsem se nejspí? ?patně vyjádřil. Já neprosazuji čistě útočnou politiku, to by v případě demokracie nebylo z politického hlediska únosné, pouze nará?ím na to, ?e chamberlainovská politika je v podání supervelmoci chybná. Jak správně pí?e?, UFP odrá?í dne?ní politiku USA a právě na nich je dobře vidět, jak se taková velmoc má chovat: Mají schonou diplomacii, která je podporována rozsáhlou a výkonnou armádou, díky čemu? mohou po celém světě prosazovat své zájmy. Na rozdíl od UFP ale nedělají zbytečné kompromisy tam, kde to není nezbytně nutné - k prosazení své vůle se nebojí pou?ít prostředky jako letecké údery na civilní cíle, hospodářské blokády nepohodlných zemí, přímou přítomnost svých ozbrojených sil na území, které byť minimálně vykazuje nepřátelské snahy a mnoho dal?ích věcí jako uzbrojení CCCP za studené války. Potenciální nepřátelé USA musejí mít strach z hraček jako jsou termobarické bomby, THEL, B-52 a Lancery, v?udypřítomné SSN schopné zasypat téměř kohokoli a kdykoli Tomahawky, letadlové lodě drticí jakýkoli odpor, o Ohiích ově?ených Tridenty ani nemluvě. Naproti tomu se UFP povět?inou jeví jako pacifistický stát, který sílu pou?ívá pouze a? kdy? u? mu jde o krk, přičem? si z vojenského hlediska počíná zcela nezodpovědně, co? ale není předmětem debaty.
Mo?ná, ?e UFP pod mírumilovným povrchem nevinné oběti okolních agresivních intrikánů skrývá důmyslný politický systém machiavellistického typu, zákeřnou diplomacii, efektivní tajnou slu?bu a mocnou vojenskou sílu schopnou obstát v konfliktu ?ir?ích měřítek, co? by podle mě také bylo zcela správné a jediné rozumné ře?ení pro impérium s demokratickým systémem podle vzoru USA, nicméně pak by ve?keré filozofické my?lenky Star Treku jaksi pozbývali smyslu. Tomuto schématu by podle mě zhruba odpovídala situace za Dominionské války a pozděj?ích filmů, co? by nasvěd?ovalo tomu, ?e se autoři postupem času sna?í upustit od idealistického pohledu na lidskou rasu supermanů budoucnosti z TOS a dílem i z TNG. Pokud se nepletu, tak podle toho, co UFP předvedla v Dominion war, potřebuje k holému pře?ití pomoc bohů, co? je v případě supervelmoci, která disponuje dostatečnými zdroji na adekvátní ozbrojené síly, dosti tristní. |
|
|
|
| | Bendi: já nejsem naivní trekkie. :-)))Myslí?, ?e kdybych byl ubohoučký naivní trekkie, ?e bych si dokázal vynutit v?echny ústupky, které mi televize i dal?í dělají? Právě proto?e já nejsem naivní, je dnes minimálně dabing toho treku úplně někde jinde, ne? v průběhu devadesátých lete. Musí? být hodně racionální a předev?ím hodně dobrý politik, aby ses dokázal s lidmi dohodnout, aby, ač pro to v prvopočátku ze svého pohledu nemají důvod, ti vyhověli. Cokoliv se změnilo, mění a změní, v?dycky se napřed musí odhalit přínosy dané změny pro druhou stranu a ta strana se musí přesvědčit, ?e ta změna bude to správné a bude z toho profitovat. Útočný přístup, jaký tu předkládá? jako ten správný, nikam nevede. I dřívě byla řada lidí, kteří chtěli něco změnit. Ale svým agresivním arogantním a zcela nepolitickým (k problému necitlivým) přístupem jedině nasrali tu druhou stranu, po které se v?dycky něco chce. Jinak, kdy? jsme u těch definic, mě lidé z mého okolí popisují jako průbojného realistického kapitalistu. :-)
Ve Star Treku se Federace chová jednodu?e tak, jak se dnes chovají Spojené státy, jakou mají politiku a národní mentalitu. Důvod je nabíledni, jistě ka?dý chápe. .-) |
|
|
|
| | Gorath: Tak v tom případě asi nejsem trekkie :-))
Winner: Jo, Churchill byl opravdu třída a ka?dopádně se ve svém řemesle nále?itě vyznal. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
