Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   ARCHÍV FÓR

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru

Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)

Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu


Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 436 - 455 / 1789Starší   Nejstarší

MarWarr - 12. květen 2002 21:53sipka
ZAMĚŘIT
MarWarr
Bendi: kni?ně ani na videu bych to určitě finančně neutáhl. Na CD mo?ná, ale určitě ne 50 Kč za CD. Kde najít dobráka vlastnícího DS9, to je otázka.
Winner - 08. květen 2002 11:05sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Bendi, Alpedar, Johny: Vidím, ?e Fallout je vám v?em znám :-)
Bendi - 07. květen 2002 19:36sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Děte někam s Enclave, Brotherhood of Steel rulez :-)
Alpedar - 07. květen 2002 18:05sipka
ZAMĚŘIT
Alpedar
Tak v tom pripade God bless america
JohnyDog - 07. květen 2002 13:32sipka
ZAMĚŘIT
JohnyDog
Ale houby, Enclave uber alles! :)
Alpedar - 07. květen 2002 09:42sipka
ZAMĚŘIT
Alpedar
Join NCR or die
Winner - 06. květen 2002 20:55sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Bendi, Gorath: :-)))

Bendi: Tak to má být, ne ? Vault City prevails :-)
Gorath - 05. květen 2002 23:31sipka
ZAMĚŘIT
Gorath
Winner: Ale jak později Data dodal: "Chvíli jsem o její nabídce uva?oval...(0,68s)...pro androida je to téměř věčnost." :-))) A doplnil bych to je?tě jedním citátem Sedmé z Devíti: "Vábení dokonalosti je silné!" :-)))
Bendi - 05. květen 2002 21:50sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Ne nadarmo kdosi ve Star Treku označil UFP jako "Klub přátel Homo Sapiens" :-))
Winner - 05. květen 2002 21:42sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Annorax: No vidí? :-) Já si ani nemyslím, ?e jsou národ :-) říkám jim národnostní směsice :-)

Tvoje teorie má jednu základní mouchu: Nikdo jako UFP není, mo?ná tak v jiných galaxiích, co? opravdu není aktuální startrekovský problém.
A nemá ? Lidi bojují, lidi velí. Aby se nřeklo, občas se zeptají nanejvý? Vulkánců. Zbytek je leda do počtu. Lidé obratně ovládli velkou část Galaxie...
Annorax - 05. květen 2002 19:36sipka
ZAMĚŘIT
Annorax
Winner : Mam Americany (jako narod) stejne rad jako kterykoli jiny narod (ne jako Marek napriklad, ktery na zaklade toho, ze nesouhlasi s americkou mezinarodni politikou, nema rad cely americky narod). Jenomze takovahle politika UFP by podle mne mela stejny efekt jako soucasne politika USA (t.j. UFP by si nadelala hoooooooooodne nepratel). V okamziku, kdy by se objevil nekdo jiny, vojensky silnejsi a se stejnymi zasadami, zacala by Federaci zvonit posledni hodinka.
A mimochodem, nezapomen, ze UFP neni jen lidstvo, ale dalsich x civilizaci, takze proc by se mela snazit jen o preziti lidstva ? Ledaze by v ni lidstvo melo stejny post jako USA v NATO. :-)
Winner - 05. květen 2002 18:17sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Annorax: V tom je rozdíl.
Čekal jsem, kdy se někdo zeptá :-)))

Rozdíl je v tom, ?e to amíci dělají na Zemi a na LIDECH. Na Zemi má? takové pravidlo - kdy? vypukne velká válka, nejlíp jaderná, dotkne se to V?ECH a ublí?í to V?EM.
Ve vesmíru, kde není problém vyhladit celou rasu bez vá?něj?ích následků pro agresora (např. kdy? má agresor o 2000 let vyspělej?í zbraně), je třeba se chovat tro?ku jinak - tj. ZA KA?DOU (a opravdu ZA KA?DOU) cenu zajistit pře?ití lidstva. Ať to stojí cokoliv, třeba i zničení celých světů, lidstvo musí pře?ít. Proto je ve vesmíru nutné pou?ívat důslednou, jak Bendi s oblibou říká, Machiavellistickou politiku...

A nedělej, ?e má? amíky rád ;-)))
Annorax - 05. květen 2002 14:14sipka
ZAMĚŘIT
Annorax
Winner : No proste PRESNE, JAK TO DELA USA ... :-)))
Winner - 05. květen 2002 12:27sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Bendi: Samozřejmě, muselo by se to dělat opatrně. Ov?em musí? například počítat s tím, ?e Romulané jsou silně neoblíbení také u ostatních ras, tudí? kdyby je UFP zahrnula pod svá ochraná křídla, ostatní by zajásali a uzavírali alliance a kdoví co je?tě s UFP.
Navíc bys v?dycky musel obratně rozzuřit svoje obyvatelstvo, třeba tím, ?e "romulané" sprostě zaútočili na kolonii XY, kde pozabíjeli X lidí (těla se dají vyrobit, pro humanisty) a to velmi krutě. Pak v médiích (jaká masmédia fungují v UFP ???) pořád dokola ukazovat obrázky masakru, čím? bys vyhnal lidi do ulic, kde by demonstrovali za okam?ité vyhubení Romulanů. A je to - veřejnost jásá, nepřátelé padají jeden za druhým.

A komu se to nelíbí, nemusí v UFP ?ít. Třeba mu bude líp u Borgů nebo u Dominionu. I přes tyto praktiky by UFP nadále zůstla nejdemokratičtěj?ím známým Impériem ve vesmíru. Svobody občanů by nebyly nijak naru?ovány a stát by je svou politikou neustále bránil před vněj?ími agresory.

A ve vnitřní politice by se uplatňoval princip cukru a biče...

Gorath: No jo, já zapoměl, oni těm asimilovaným vlastně pomáhají :-) Jak řekl Data: "pochybuji o va?ich motivech..." :-)))
Gorath - 05. květen 2002 00:02sipka
ZAMĚŘIT
Gorath
Winner: Chudáci Borgové ani tý trochu dokonalosti by si jim nedopřál. V?dyť jsou to přece v jádru hodný kluci a holky. Nabídnou ti, ?e tě přijmou do svojí rodiny. Přitom tě trochu vylep?ej svými implantáty. Pak tě napojej na jejich kolektivní vědomí, který ti vysvětlí jaký jsou v?ichni super banda. A řeknou ti, ?e musí? hledat dal?í kámo?e do party který pak musí? přesvědčit , ?e jejich ?ivot zatím neměl vůbec ?ádnou cenu, ?e teprve Borgové jim pomů?ou najít pravý smysl ?ivota. A ty by si je chtěl za tohle vyvvra?dit? :-)))))))
Bendi - 04. květen 2002 23:58sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
MarWarr: Se?eň si to na videu, CD nebo jako kni?ní verzi - mo?ností je spousta.

Winner: Jak krásné by bylo, kdyby v?e ?lo takhle jednodu?e :-)) Bohu?el by si někteří lidé mohli tuhle men?í národnostní reorganizaci a politickou reformaci galktických měřítek nebo jak tomu chceme říkat, mylně vylo?it jako agresi nebo dokonce genocidu ze strany UFP, leda by se UFP chtěla zařadit po bok takových velikánů, jako byl Hitler nebo Stalin. Starfleet by pak svoji činnost přeorientovala ze skoumání nudných ?urů kdesi daleko v kosmu na udr?ování pořádku v koncentračních táborech/gulazích/dilithiových dolech a úpravu obydlených planet pro teraformaci, emblém komunikátoru by nahradily dva blesky, nad hlavami v?eobecně nad?ených občanů/otroků by vlála vlajka se srpem a kladivem a v čele zástupů oslavujících galaktický mír by kráčel aquilifér s ří?kým orlem dr?ícím hákový kří? - naprostá idylka :-))
MarWarr - 04. květen 2002 23:15sipka
ZAMĚŘIT
MarWarr
á se na to vyka?lu, jak mám do háje vědět něco o Dominionské válce, kdy? jsem DS9 neviděl.

Jinak souhlasím s Winnerem a taky při síle UFP je hodně divný jaký ústupky dělá pora?eným.

Winner - 04. květen 2002 23:04sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Bendi: Samozřejmě. Ov?em bylo by nutné občas pořádat preventivní údery proti silněj?ím rasám (Romulané), proto?e při prvním úderu mohou napáchat velké ?kody (a u romulanů s maskováním je to příli? velké riziko).
Zkrátka by se udělal nějaký incident, který by byl zinscenován tajnou slu?bou, nače? by flotila UFP - vedená hrdinným Jean-Lucem Picardem na můstku nejlep?í lodi UFP - překročila neutrální zónu a nadělala hvězdný prach z ka?dé lodi, která by se jí postavila do cesty. Aby se zajistil dostatečný umravňující vliv této války pro ostatní rasy, navrhoval bych zbombardovat Remus (obdoba nukleárního bombardování Hiro?imy a Nagasaki). To by Romulany dotlačilo ke kapitulaci. Dobyté světy Romulanského Hvězdného Impéria a rasy jimi podrobené by se z velké části staly členskými planetami UFP (oni by to asi i brali, po staletích okupace Romulany), zbytek Impéria by zůstal "nezávislý" a vládnula by mu loutková vláda.

Konec ?mitec. Nač čekat, a? zaútočí a pozábíjí spoustu lidí ? Romulané to stejně udělají, tak?e tomu předejdeme za cenu ztráty pár lodí. Zisk převý?í ztráty stonásobně.

Klingoni jsou jiná věc. Nepodceňoval bych jejich vojenský potenciál, spí? bych se je sna?il ovládnout politicko-ekonomicky a vyu?íval bych je jako ?oldáckou armádu. Oni si taky chtějí občas zastřílet.
Cardassiany bych osobně nejrad?i vyhubil, nemám je rád :-)
Ferengi taky. Fujtajbl :-)
Breenům bych tro?ku zahřál domovský svět, aby jim nebyla zima :-)))

Ale to bych u? zabíhal do detailů. To si samozřejmě UFP nemů?e dovolit, někoho vyhladit. UFP keep the peace all around Galaxy. Jediná rasa, která by byla zcela vyhlazena, by bylo Borgské Společenstvo...
Bendi - 04. květen 2002 22:46sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Winner: Přesně tak jsem to myslel. A to nejlep?í by na tom bylo, ?e by UFP v případě války na nikoho nezaůtočila, ale pouze bránila své bezbranné občany před chladnokrevným agresorem a tím pádem bránila i celogalaktický mír, čím? by si pouze zlep?ila image mírumilovného státu.

V reálu si to představuji následovně:
  • Agresor udeří
  • Po překročení hranic UFP a zničení/po?kození/obsazení některé z jejích kolonií/lodí je nepřítel zastaven federální flotilou, která o celé akci díky tajné slu?bě ji? předem ví a na agresora čeká.
  • V rámci "obranných opatření" pokračuje flotila hluboko do území nepřítele a pod hlavičkou třeba "preventivního ta?ení za udr?ení galaktického míru" a v duchu hesla "We bring you peace" pěkně učebnicově odzbrojí nepřátelský stát a velkomyslně ho vezme pod svá ochranná křídla a připojí ho k velké rodině planet, které měly to ?těstí a staly se členy UFP.
  • Výsledkem je, ?e je území UFP nejen ubráněno, ale i roz?ířeno a celá galaxie (tedy kromě exotů jako jsou Borg) oslavuje UFP jako velkého mírotvorce, který se jen bránil prohnanému a nebezpečnému agresorovy, který nyní ji? nikomu v celé ?iré galaxii neublí?í.
  • HAPPY END :-))

    Pokud by startrekovská politika fungovala zhruba něják takhle, tak nemám sebemen?ích námitek, ale pochybuji, ?e to autoři takhle zamý?leli. Pokud toti? ano, tak by celá ta slavná a velkolepě oslavovaná optimistická filozofie Star Treku nebyla nic jiného, ne? machiavellismus v praxi :-))
  • Winner - 04. květen 2002 20:09sipka
    ZAMĚŘIT
    Winner
    Bendi: Něco ve stylu "Pravda je tam někde na Zemi..." ? :-)))

    Na druhou stranu by to bylo docela efektivní - navenek by se UFP jevila jako banda sebevra?edných pacifistických bláznů, ov?em v reálu by to byla nesmírná síla shroma?ďující sílu k drtivému úderu proti v?em nepřátelům v dosahu, která zatím dřímá a nechává za sebe válčit diplomacii :-)

    Máme dvě mo?nosti:
    První, dle mě méně efektivní, je odstra?it případného agresora demonstracemi síly a dáváním na odiv své armády. To v?ak postrádá dostatečný potenciál, proto?e se agresor mů?e dobře připravit, proto?e ví, co UFP má.

    Druhá je mnohem lep?í ale vy?aduje určité ztráty. Myslím tím dobře ukrývanou a velmi silnou a efektivní armádu. Na venek se jevit jako slabý pacifistický stát mající plnou hubu míru. Pak nenápadně nalákat nějakého agresora na mop?nost snadného vítězství a velké kořisti. A? by UFP napadl, ta by ho v m?iku zdrtila rozjetou vojenskou ma?inérií, která by se zastavila v momentě, kdy by byl povrch domovské planety agresora změněn v ruiny, popřípadě agresorovou bezpodmínečnou kapitulací.
    Pak by se teprve naplno projevilo odstra?ení - kdy? by ostatní nepřátelé viděli, co se stalo tomu přede?lému a navíc by přesně neznali vojenskou sílu UFP (jen by věděli ?e je ohromná), tak by si asi setsakra rozmysleli ji napadnout. V konečném důsledku by se u?etřilo MNOHEM VÍC ?ivotů, ne? hloupou politikou usmiřování, které UFP vede...

    Nejnovější   Novější 436 - 455 / 1789Starší   Nejstarší
    HLAVNÍ STRÁNKA

    UŽIVATELÉ
    DISKUZNÍ FÓRA
    VYHLEDÁVÁNÍ
    STATISTIKY
    AKCE

    NASTAVENÍ
    FAQ
    ARCHÍV ]


    Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o