ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | | Bendi: Zrovna klingoska lod me moc nenadchla. Mela to byt D7, ale vypadala spis jako prachobycejna K'Tinga. Sice relativne lisa, ale pritom plna nepraktickych okynek. Novogeneracni tvurci bohuzel nemaji odvahu ukazat puvodni D7 ve sve plne krase :-).
I kdyby byl metafazovy skan uspesne pouzit na Defiant, prilisny problem bych v tom nevidel. Proc by meli Romulane do Definata davat nejvyspelejsi verzi maskovani ? IMHO je spis logicke, ze tam dali ten nejhrosi, co se dal s Federaci nasmlouvat.
Klingoni nejsou vojaci, oni jsou bojovnici ! Proto nejradeji pouzivaji secne a bodne zbrane, proto nosi ne zas tak prakticke brneni a proto se zdobi vousy, copy a tetovanim. Vezmi si priklad ze samuraju nebo musketyru, jejichz vyzaz taktez nebyla ciste prakticka. Nez se dostanes ke Klingonovi tak blizko, abys ho zatahal za copanek, je uz vetsinou pozde :-).
Co se tyce zdanlive nesmrtelnosti hlavnich hrdinu, tohle se v ramci epickych pribehu neda vycitat obecne. Vzdy si musis uvedomit, neni to tak, ze hrdinove prezivaji, protoze my je sledujeme. Nam jsou naopak uz od zacatku vypraveny pribehy tech, kteri prezili. Jednoduseji receno, legendy o lusrech nevznikaji. |
|
|
|
| | Ohledne realneho vzhledu buju ve ST (i jinde): Podle mne je velmi obtizne natocit prehledny a takticky smysluplny boj lodi. Uz proto, ze by vetsinou probihal na takove vzdalenosti, ze pokud by kamera mela byt dostatecne blizko jedne lodi, aby tato lod byla dobre videt, druha lod bude tak daleko, ze videt nebude. Jedine reseni vidim v zaberech na mustky jednotlivych lodi (hlavne velitelskych) kde by posadka (ze smysluplnych duvodu, ne bezduvodny monolog) popisovala co se vlastne deje a bylo by to doplneno zaberem na takticky hologram. Na nem by byly znazornrny lode, jejich rychlosti, dostrely, dosahy senzoru, odpalene strely atd.
Proto Voy nevycitam malo propracovane souboje. Vycitam to celemu ST (alellepsi neco nez nic). |
|
|
|
| | | Valeris: Jo, technické diskuse o TOS určitě budou stát za to. To, ?e ve své době TOS předpověděla několik technologických aspektů, je sice chválihodné, ale pokud jde o věci jako nátěr a.t.p., tak si spí? myslím, ?e to dělali tak, aby co nejvíce u?etřili. Přecejen si ze svého rozpočtu nemohli dovolit efekty na úrovni TNG, o počítačových modelech z DS ani nemluvě a tak se sna?ili ?etřit kde to ?lo. Mo?ná, ?e se mýlím, ale myslím si, ?e v?echny ty kulisy i modely lodí byly dělány tak, aby se co nejvíce u?etřilo a odtud třeba technologie transportéru nebo hladký (tudí? málo propracovaný) povrch Enterprise. Na druhou stranu je v?ak nutno dodat, ?e ten hladký povrch je realističtěj?í ne? různě členitý povrch. A realističnosti si já na Sci-Fi cením nejvíc. |
|
|
|
| | Bendi: dobra, dobra, zadny technomaniaky :) Ale Waltera Jeffriese po technicke strance nepodcenuj - byl (a je) to predevsim technik (a specialista na leteckou techniku), nejenom umelec. Naprostou vetsinu fungovani Enterprise vymyslel on a ja si myslim, ze pro ten hladkej nater mel v dobe, kdy kosmicky lode ve sci-fi standardne byly z nytovanyho plechu, nejakej dobrej duvod :)).
Ty se na to divas z dnesniho pohledu - samozrejme, ze tehdy autori nemeli poneti o dnesnich vojenskych vychytavkach... ale neni prave tohle obvykly aspekt sci-fi, tedy ukazovani budoucnosti tak, jak by mohla vypadat? V sedesatych letech nemeli ani poneti o osobnich pocitacich a pametovejch kartach a technologii rozeznavani rukou psanyho textu - a presto na kazdem stole na Enterprise stoji osobni terminal, udaje se ukladaji na pametovy karty a poznamky na poradach se delaji do palmtopu s aktivnim displejem :). A coz teprve mobilni telefony, inspirovany prave komunikatorama ze ST :)... Mas pravdu v tom, ze autori tezko mohli ve sve dobe pocitat s dnesni technikou - ale to nam nebrani napasovat dnesni techniku na to, co ukazali v ST, ne? Nahodou se docela tesim na ty diskuse, ktery tu nejspis vypuknou nad technickejma aspektama klasicky serie. :) |
|
|
|
| | | Valeris: Ablative armour to asi nebyl, ale nějáký druh ochrany trupu určitě. Osobně bych si vsadil na něco na na podporu SIF. Mo?ná, ?e se pletu, tohle opravdu není moje parketa, ale podle mě by pohlcování záření s jejich technologiemi snad ani nemělo smysl. Nesmíme zapomínat, ?e v době vzniku TOS o věcech jako aktivní ochrana tanků a jiných vojenských vychytávkách autoři neměli ani ponětí a tak s věcmi, jako ablativní pancéřování Defiantu, nemohli v ?ádném případě počítat. Navíc v TOS nebyl kladen důraz na technickou propracovanost, ale na jiné aspekty a tak se autoři s maločkostmi typu nátěru lodi snad ani nezybývali, čemu? se ani není co divit. Jak jsem ji? napsal, v TOSácké technice se sice vůbec nevyznám, ale myslím, ?e ten ablative armour tam neměli. Jinak s Tebou samozřejmě souhlasím, jen ty technomaniaky bych si vyprosil :-) |
|
|
|
| | | Jojo, take me napadlo ze by mohlo jit o nejaky konstrukcni meziclanek D7 a K'Tingy, ale ve Voy vyslovne rekli ze jde o D7, takze to bude asi prachobycejna chyba :))) |
|
|
|
| | | Bendi: BTW, klasicti Klingoni ti budou zrejme daleko sympatictejsi - kratky vlasy, pouze kratce zastrizena bradka (a zdaleka ne u vsech), prilehavy obleceni...a copanek ani jeden :)))) |
|
|
|
| | Bendi: o tech rovnomernych hladkych naterech puvodni Enterprise i puvodni D-7 se tvrdi, ze pohlcovaly zareni a teplo (zrejme nejaka odruda ablativniho plaste). Pri prestavbach (E-refit a K't'inga) pak uz nebyly potreba diky lepsim stitum a novym materialum trupu. To je samozrejme vsechno neoficialni - uz jenom na vas technomaniakach zalezi, jestli tyhle teorie dotahnete nejak do detailu. U puvodniho ST budes mit skvelou prilezitost se vyblbnout pokud se tyce domysleni technologii - to nebude jako precist si tech manual :)
Osobne tipuju, ze ta lod v VOY mohla byt ta sama, jako na orbite K-7 v Trials&Tribbleations - nejaka upravena, pokrocilejsi verze D-7, takovej prechod mezi D-7 a K't'ingou. Tezko rict. Klingoni vubec na muj vkus maji nejak malo lodi... |
|
|
|
| | | Teď mě napadlo - ?e kapitán D7 (nebo co to bylo) a ten jeho oponent s Janeway jednali v její pracovně. A na tu se jde přes můstek, myslím. Tak?e museli vědět, jak to na můstku vypadá. No a kdy? se tam tedy přes ta silová pole dostali (cha cha cha - ven to nejde a dovnitř jo ?), tak to znamená, ?e byli vá?ně neschopní bojovníci. Ale co?, vyrostli na hvězdné lodi, asi tam nebyli dost trénováni :-))) |
|
|
|
| | Tento dil se mi pomerne libil.
Moje hlavni vytky:
- Transport na mustek, o tom se uz nekdo zminil.
- Doktor objevil virus a hned se tvaril ze s tim nejde nic delat. Uni nezacal poradne zkoumat a pak najednou mel lek.
- Souboj batletama. Vypadalo to jako by jima jen mavali. Sermir s kordem by klingona zlikvidoval jednim, a to prvnim bodnutim. Stacilo by pockat az se rozprahne, a ma to tam
|
|
|
|
| | | Bendi - 24. listopad 00:13: Ad klingonský copánek a hladký setřih Klingonů: Dělala jsem si legraci. Byl to vtip. :-) |
|
|
|
| | Valeris: Jistě, já jenom ?e ta věc tam byla tak krátce, ?e mě ani nenapadlo dívat se jí speciálně po nástavbách. Pravda je, ?e to na D-7 bylo a? moc zelené, ale klidně to mohlo být přelakované (změna maskování je dnes bě?ná jak u lodí, tak u letadel - pravda je, ?e s technologií ST je z bojového hlediska barva lodi nepodstatná pokud se nejedná o nějáký speciální pohlcující nebo jiný zvlá?ní nátěr, co? s největ?í ale pravděpodobností nebyl tento případ). Pokud mi někdo v seriálu řekne, ?e je to D-7, tak také myslím, ?e to je D-7, ale jak je vidět, VGR se nedá věřit vůbec nic.
Pro jistotu je?tě obrázky D-7 a K´Tingy pro názorné porovnání:
D-7
K´Tinga
 |
|
|
|
| | | Chodaii: No, to je tro?ku přita?ené za vlasy. Retroviry se nevyvinou jenom tak - vět?ina z nich je velmi stará. Navíc ten retrovirus tam byl představen jako velmi záludný a vyčkávající. To je taky blbost - kdy? se virus rychle ?íří (vzduchem, dotykem), tak vět?inou i rychle zabíjí (Ebola, Marburg, Pravé ne?tovice). Naopak tento se více podobal HIV, ale viry tohoto typu bývají málo infekční. Pokud tedy na té klingonské lodi nespali v?ichni ze v?emi :-))) |
|
|
|
| | Bendi, Chodaii: ve skutecnosti to vypadalo jako nejakej divnej mutant D-7 a K't'ingy... predni konce motoru byly jakoby z D-7, ale jinak mi to pripadalo jako K't'inga, z cehoz vyvozuju, ze to nebylo ani jedno (D-7 rozhodne ne). D-sedmicka se da snadno poznat podle hladkyho sedyho plaste bez vystupku, coz neni tenhle pripad.
Jestli je to K't'inga by se melo dat dobre poznat podle nastavby na primarnim trupu. D-7 ji ma takovou bambulovitou (jako rusky kostely), kdezto K't'inga vic kupolovitou (jako chram sv.Mikulase). |
|
|
|
| | | Chodaii: Ty takhle zbě?ně pozná? K´Tingu od D-7 ? To má? teda sakra dobrý postřeh. |
|
|
|
| | | Vlada: Na DS se mi líbí, ?e je tam těch soubojů hodně a ani náhodou se o nich nedá říct, ?e by oplívaly taktickou genialitou, nato? aby tam byla vidět nějáká propracovaněj?í strategická koncepce. Drtivá vět?ina taměj?ích soubojů jsou klasické dogfighty ala Spitfire versus Messerschmitt a s vesmírným bojem to má pramálo společného. Na druhou stranu to vypadá dobře a je tam toho hodně, tak?e odtud pramení má obliba DS. Ne, ?e by to bylo po odborné stránce něco extra (třeba pou?ívání torpéd v jejich podání mi vyrá?í dech), ale ?e je tam prostě hodně bitev a já mám bitvy z principu rád. Ale jenom kvůli lidem jako jsme my a je?tě pár dal?ích nikdo realistiký ST seriál neudělá. Jinak v tom, ?e tenhle souboj byl skoro na chlup stejný,jako ty z DS má? samozřejmě pravdu. Jediné, proč tohle kritizuji víc, ne? třeba Sacrifice of angels je, ?e tohle je VGR, který z principu nesná?ím a DS mám nadev?e rád. |
|
|
|
| | | Winner: Ale to jsem taky neřekla. :-) Bezpochyby musel z nečeho vzniknout - viz Chodaii. |
|
|
|
| | Mozna se ten virus behem casu vyvinul z neceho, co Klingoni maji normalne v krvi a nijak jim to neskodi. Klingoni nejsou zadni nadsenci do pece o svoje zdravi. Pochybuju, ze nekolikageneracni zivot na jejich bitevni lodi by se na zdravi nepodepsal.
Mimochodem. Taky se vam zdalo, ze to nebyla D7, ale K'tinga? :o) |
|
|
|
| | | Leian: Tak to promiň. Ale stejně je to hovadina, retroviry se netvoří jen tak z ničeho :-))) |
|
|
|
| | Bendi: Jojo, future warrior vypada vazne zajimave, hlavne ta vyzbroj :)
Jenom bych mel jednu vytku, ty si stezujes ze ten souboj nebyl po takticke strance nijak promysleny, akorat dobre vypadal, ale presne takova je drtiva vetsina souboju v DS9. Ty souboje jsou obycejne "bitky", jejich velke plus je akorat vizualni pritazlivost, takovy ten spravny "konzum" :)))
PS: Ted nemluvim o spatne taktice ve ST obecne. Uz jsme se mnohokrat shodli ze nestoji za nic, jen mi prave v tomto svetle neni jasne proc se ti tento souboj nelibil, kdyz mel presne to co spravny StarTrekovsky souboj mit ma a to vizualni pritazlivost. Stejne jako ji ma vetsina souboju v DS9, ktere se ti jak jsem pochopil libi docela dost. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
