ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | Valeris: Mám sice ze slu?nosti model Enterprise, ale nikdy by mě nenapadlo, ?e tam ti autoři měli takovéhle vychytávky. Po tom, co tu pí?e?, se na TOS začínám i celkem tě?it. Ne, ?e bych jí začal mít rád, ale jse čistě zvědavý. S Tvým výkladem to je?tě mo?ná bude i velmi zajímavá zku?enost. Jinak několik zajímavých obrázků Enterprise, snad se tam pár těch detailů najde ...
 |
|
|
|
| | | Valeris, Dimik: Dobrá, přesvědčili jste mě. Je?tě jsem zapomněl dodat, jak tam byla celkem dobře ukázána síla nábo?enství a jeho neměnná podstata. Celkem fajn. |
|
|
|
| | | Lord Vader: "kvadrant Delta" i "Delta kvadrant" je spravne. Ve skutecnosti je "kvadrant Delta" spravnejsi, protoze plny nazev je "galakticky kvadrant Delta" - pred rokem 2290 byl "kvadrant" i casto pouzivanym terminem pro mensi kartografickou jednotku (nevim presne jak velkou).
Dimik: ukazat tu krasnou, hladkou a elegantni D-7 nemel v modernich serialech odvahu VUBEC nikdo! :)
Bendi: ve skutecnosti byl model puvodni Enterprise na svou dobu velmi neobvykle detailni a propracovany (a co do materialu zatracene draha zalezitost) - takovy veci jako fungujici pozicni svetla, rotujici Bussardovy kolektory, na trupu lodi vstupy a konektory opatreny popiskama a cislama, dokonce rozeznatelna deflektorova sit, vyvstavajici jako mirne tmavsi pruhy v onom sedym nateru. Zavada bohuzel je, ze material te doby nebyl tak citlivej, aby vsechny tyhle detaily mely hlubsi smysl - a i ty detaily, ktery se zachytit podarilo, behem let vymizely, protoze ten filmovej material degradoval. To, co uvidime dneska, se nemuze vubec srovnavat s tim, co by videli puvodni divaci, kdyby meli k dispozici dnesni kvalitu obrazovek :(((.
Jsou k dispozici fotky puvodniho modelu z expozice Smithsonova narodniho muzea, kteremu byl model venovan. Dokonce i po dost brutalnich zasazich restauratoru jsou podrobnosti porad jeste videt. Az ty fotky najdu, hodim ti link.
Mas samozrejme pravdu - uspory byly hodne dulezita soucast prace. Tehdy nemeli pocitace a pocitacovou grafiku, efekty delali na kolene a myslim, ze v podminkach co meli odvedli fantastickou praci. Ty epizody nestaly (v prepoctu vzhledem k inflaci) o nic min penez nez dnesni dily a jejich efekty nebyly vzhledem k tehdejsi urovni triku o nic horsi nez jsou dnesni efekty ST vzhledem k dnesnim ostatnim serialum. Ale kdyz se u neceho ocekavalo, ze se o bude vyskytovat casteji (model Enterprise, raketoplan v zivotni velikosti, klingonska D7), rozhodne to tvurci neodflakli, i kdyz jinak obcas vytvareli ufounsky "lode" i tim stylem, ze nasvitili kus alobalu na niti a natocili ho rozostrenou cockou :) |
|
|
|
| | | Vader: Me prijde "hvezdna lod Federace Voyager" naprosto prirozene. Alternativou by bylo "federalni hvezdna lod Voyager" a to je IMHO znatelne horsi.
Cestina zdaleka neni exaktni jazyk. V anglictine to ve skutecnosti maji jeste mnohem horsi. |
|
|
|
| | | V?imli jste si toho nesmyslného spojení: " Jsme hvězdná loď Federace Voyager". To v če?tině zní, jako by to byla Federace Voyager a ne Voyager z Federace spojených planet. Asi chyba v překadu. A tyky mně vadí spojení: " kvadrant delta". 100 let se říkao: "v alfa kvadrantu, v delta kvadrantu, v beta kvadrantu etc." a teď tohle. Fakt divný. Jinak díl se mi ?patnej nezdál. A? na pár detailů celkem dobrý. |
|
|
|
| | | Alpedar: Ja bych sel jeste dal a bez okolku bych vycetl nasemu vesmiru, ze je tak neuveritelne fadni a vizualne nepoutavy :-). |
|
|
|
| | | Winner: Spravne pouzivas slova "vetsinou". Tento virus zkratka nebyl z vetsiny. Vsak jsme take ve scifi. |
|
|
|
| | | Observer - 24. listopad 13:09: Jak si vzpominam, pri trasnportu na mustek slo hlavne o to, ze lidi na nem nebylo mozne zamerit, nikoliv o nepruchodnost transportich paprsku. |
|
|
|
| | | Bendi: Zrovna klingoska lod me moc nenadchla. Mela to byt D7, ale vypadala spis jako prachobycejna K'Tinga. Sice relativne lisa, ale pritom plna nepraktickych okynek. Novogeneracni tvurci bohuzel nemaji odvahu ukazat puvodni D7 ve sve plne krase :-).
I kdyby byl metafazovy skan uspesne pouzit na Defiant, prilisny problem bych v tom nevidel. Proc by meli Romulane do Definata davat nejvyspelejsi verzi maskovani ? IMHO je spis logicke, ze tam dali ten nejhrosi, co se dal s Federaci nasmlouvat.
Klingoni nejsou vojaci, oni jsou bojovnici ! Proto nejradeji pouzivaji secne a bodne zbrane, proto nosi ne zas tak prakticke brneni a proto se zdobi vousy, copy a tetovanim. Vezmi si priklad ze samuraju nebo musketyru, jejichz vyzaz taktez nebyla ciste prakticka. Nez se dostanes ke Klingonovi tak blizko, abys ho zatahal za copanek, je uz vetsinou pozde :-).
Co se tyce zdanlive nesmrtelnosti hlavnich hrdinu, tohle se v ramci epickych pribehu neda vycitat obecne. Vzdy si musis uvedomit, neni to tak, ze hrdinove prezivaji, protoze my je sledujeme. Nam jsou naopak uz od zacatku vypraveny pribehy tech, kteri prezili. Jednoduseji receno, legendy o lusrech nevznikaji. |
|
|
|
| | Ohledne realneho vzhledu buju ve ST (i jinde): Podle mne je velmi obtizne natocit prehledny a takticky smysluplny boj lodi. Uz proto, ze by vetsinou probihal na takove vzdalenosti, ze pokud by kamera mela byt dostatecne blizko jedne lodi, aby tato lod byla dobre videt, druha lod bude tak daleko, ze videt nebude. Jedine reseni vidim v zaberech na mustky jednotlivych lodi (hlavne velitelskych) kde by posadka (ze smysluplnych duvodu, ne bezduvodny monolog) popisovala co se vlastne deje a bylo by to doplneno zaberem na takticky hologram. Na nem by byly znazornrny lode, jejich rychlosti, dostrely, dosahy senzoru, odpalene strely atd.
Proto Voy nevycitam malo propracovane souboje. Vycitam to celemu ST (alellepsi neco nez nic). |
|
|
|
| | | Valeris: Jo, technické diskuse o TOS určitě budou stát za to. To, ?e ve své době TOS předpověděla několik technologických aspektů, je sice chválihodné, ale pokud jde o věci jako nátěr a.t.p., tak si spí? myslím, ?e to dělali tak, aby co nejvíce u?etřili. Přecejen si ze svého rozpočtu nemohli dovolit efekty na úrovni TNG, o počítačových modelech z DS ani nemluvě a tak se sna?ili ?etřit kde to ?lo. Mo?ná, ?e se mýlím, ale myslím si, ?e v?echny ty kulisy i modely lodí byly dělány tak, aby se co nejvíce u?etřilo a odtud třeba technologie transportéru nebo hladký (tudí? málo propracovaný) povrch Enterprise. Na druhou stranu je v?ak nutno dodat, ?e ten hladký povrch je realističtěj?í ne? různě členitý povrch. A realističnosti si já na Sci-Fi cením nejvíc. |
|
|
|
| | Bendi: dobra, dobra, zadny technomaniaky :) Ale Waltera Jeffriese po technicke strance nepodcenuj - byl (a je) to predevsim technik (a specialista na leteckou techniku), nejenom umelec. Naprostou vetsinu fungovani Enterprise vymyslel on a ja si myslim, ze pro ten hladkej nater mel v dobe, kdy kosmicky lode ve sci-fi standardne byly z nytovanyho plechu, nejakej dobrej duvod :)).
Ty se na to divas z dnesniho pohledu - samozrejme, ze tehdy autori nemeli poneti o dnesnich vojenskych vychytavkach... ale neni prave tohle obvykly aspekt sci-fi, tedy ukazovani budoucnosti tak, jak by mohla vypadat? V sedesatych letech nemeli ani poneti o osobnich pocitacich a pametovejch kartach a technologii rozeznavani rukou psanyho textu - a presto na kazdem stole na Enterprise stoji osobni terminal, udaje se ukladaji na pametovy karty a poznamky na poradach se delaji do palmtopu s aktivnim displejem :). A coz teprve mobilni telefony, inspirovany prave komunikatorama ze ST :)... Mas pravdu v tom, ze autori tezko mohli ve sve dobe pocitat s dnesni technikou - ale to nam nebrani napasovat dnesni techniku na to, co ukazali v ST, ne? Nahodou se docela tesim na ty diskuse, ktery tu nejspis vypuknou nad technickejma aspektama klasicky serie. :) |
|
|
|
| | | Valeris: Ablative armour to asi nebyl, ale nějáký druh ochrany trupu určitě. Osobně bych si vsadil na něco na na podporu SIF. Mo?ná, ?e se pletu, tohle opravdu není moje parketa, ale podle mě by pohlcování záření s jejich technologiemi snad ani nemělo smysl. Nesmíme zapomínat, ?e v době vzniku TOS o věcech jako aktivní ochrana tanků a jiných vojenských vychytávkách autoři neměli ani ponětí a tak s věcmi, jako ablativní pancéřování Defiantu, nemohli v ?ádném případě počítat. Navíc v TOS nebyl kladen důraz na technickou propracovanost, ale na jiné aspekty a tak se autoři s maločkostmi typu nátěru lodi snad ani nezybývali, čemu? se ani není co divit. Jak jsem ji? napsal, v TOSácké technice se sice vůbec nevyznám, ale myslím, ?e ten ablative armour tam neměli. Jinak s Tebou samozřejmě souhlasím, jen ty technomaniaky bych si vyprosil :-) |
|
|
|
| | | Jojo, take me napadlo ze by mohlo jit o nejaky konstrukcni meziclanek D7 a K'Tingy, ale ve Voy vyslovne rekli ze jde o D7, takze to bude asi prachobycejna chyba :))) |
|
|
|
| | | Bendi: BTW, klasicti Klingoni ti budou zrejme daleko sympatictejsi - kratky vlasy, pouze kratce zastrizena bradka (a zdaleka ne u vsech), prilehavy obleceni...a copanek ani jeden :)))) |
|
|
|
| | Bendi: o tech rovnomernych hladkych naterech puvodni Enterprise i puvodni D-7 se tvrdi, ze pohlcovaly zareni a teplo (zrejme nejaka odruda ablativniho plaste). Pri prestavbach (E-refit a K't'inga) pak uz nebyly potreba diky lepsim stitum a novym materialum trupu. To je samozrejme vsechno neoficialni - uz jenom na vas technomaniakach zalezi, jestli tyhle teorie dotahnete nejak do detailu. U puvodniho ST budes mit skvelou prilezitost se vyblbnout pokud se tyce domysleni technologii - to nebude jako precist si tech manual :)
Osobne tipuju, ze ta lod v VOY mohla byt ta sama, jako na orbite K-7 v Trials&Tribbleations - nejaka upravena, pokrocilejsi verze D-7, takovej prechod mezi D-7 a K't'ingou. Tezko rict. Klingoni vubec na muj vkus maji nejak malo lodi... |
|
|
|
| | | Teď mě napadlo - ?e kapitán D7 (nebo co to bylo) a ten jeho oponent s Janeway jednali v její pracovně. A na tu se jde přes můstek, myslím. Tak?e museli vědět, jak to na můstku vypadá. No a kdy? se tam tedy přes ta silová pole dostali (cha cha cha - ven to nejde a dovnitř jo ?), tak to znamená, ?e byli vá?ně neschopní bojovníci. Ale co?, vyrostli na hvězdné lodi, asi tam nebyli dost trénováni :-))) |
|
|
|
| | Tento dil se mi pomerne libil.
Moje hlavni vytky:
- Transport na mustek, o tom se uz nekdo zminil.
- Doktor objevil virus a hned se tvaril ze s tim nejde nic delat. Uni nezacal poradne zkoumat a pak najednou mel lek.
- Souboj batletama. Vypadalo to jako by jima jen mavali. Sermir s kordem by klingona zlikvidoval jednim, a to prvnim bodnutim. Stacilo by pockat az se rozprahne, a ma to tam
|
|
|
|
| | | Bendi - 24. listopad 00:13: Ad klingonský copánek a hladký setřih Klingonů: Dělala jsem si legraci. Byl to vtip. :-) |
|
|
|
| | Valeris: Jistě, já jenom ?e ta věc tam byla tak krátce, ?e mě ani nenapadlo dívat se jí speciálně po nástavbách. Pravda je, ?e to na D-7 bylo a? moc zelené, ale klidně to mohlo být přelakované (změna maskování je dnes bě?ná jak u lodí, tak u letadel - pravda je, ?e s technologií ST je z bojového hlediska barva lodi nepodstatná pokud se nejedná o nějáký speciální pohlcující nebo jiný zvlá?ní nátěr, co? s největ?í ale pravděpodobností nebyl tento případ). Pokud mi někdo v seriálu řekne, ?e je to D-7, tak také myslím, ?e to je D-7, ale jak je vidět, VGR se nedá věřit vůbec nic.
Pro jistotu je?tě obrázky D-7 a K´Tingy pro názorné porovnání:
D-7
K´Tinga
 |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
