ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | | Alpedar: Mozna. Mas pravdu, ze v ENT Flotila vypada vylozene jako pruzkumna oganizace. Nicmene tebou popisovany konecny stav je taktez prilis militatni a neshoduje se s ST realiemi. Flotila 24.st. primo podleha instrukcim Rade Federace nikoliv pouze prezidentovi. Kdejaky diplomat, politik nebo vyslanec je obvykle "vojenskemu" rizeni nadrazeny.
Predstavme si situaci, ze by si cesky velvyslanec v USA nechal zaukolovat US Navy, aby ho Enterprise dovezla do Bratislavy (ehm :-) kvuli jednani ohledne slovacko-madarskeho diplomatickeho smiru. Divne, ze ? :-)
A nebo to vezmeme z jineho konce. Jak myslite, ze bude pokracovat vyvoj NASY ? Driv nebo pozdeji nutne dojte k tomu, ze bude treba kosmicke lode vybavit necim pouzitelnym jako zbran. I proto ma smysl udrzovat vojensky zpusob rizeni - je pri podobne vyhrocenych ukolech efektivni (stejne jako u dopravnich letadel, obchodnich lodi, pruzkumnych vyprav, atp.) |
|
|
|
| | | Dimik : Tady nekdo nepochopil, ze si Winner delal celou doby srandu ... :-) |
|
|
|
| | | Ohledne SF:
Toto neni popis toho, jak se flotila dostala tam kam je, ale popis toho, ze i kdyby byla zpocatku jen vedeckou organizaci s civilnim velenim, stala by se z ni armada
Flotila mohla klidne puvodne byt vedeckou organizaci. Pak nektere jeji lodi byly napadeny (a zniceny) a tak zacala lodi vybavovat poradnymi zbranemy (k sebeobrane). Kdyz se objevilo velke nebezpeci (romulane nebo neco takoveho) tak vsechny lode byli vyzbrojeny, dale se vyrabeli hlavne vyzbrojene lode a struktura veleni se stala vysoce vojenskou. Kdyz valka skoncila, tak bylo jasne, ze nebezpeci stale trva a tak Flotila zustala vojenskou organizaci, ale protoze se nebojovalo, tak zase zacala plnit vedecke ukoly. |
|
|
|
| | | Ohledne Frindship One: Mym filtrem kravin ke me proslo: Emzaci nasli lidskou sondu s navodem na stavbu mnoha veci, neco pokazili a temer se vyhladili. Voy pak priletel a nejak skody opravil.
Ty kecy o antihmote jsou jen kecy. |
|
|
|
| | | Winner: Ty si to predstavujes jak H. valku. To, co tu popisujes, neni nic vic nez osvicenecka diktatura a v lidske historii bylo jiz nescetnekrat dokazano, ze dlouhodobe nikdy nefunguje a nakonec se zvrtne v tragedii. ST nastesti prezentuje optimistickou budoucnost, i kdyz k ni (zamerne) nedava presne navody.
Ty propagandisticky hlasky jsou ale dobry :-).
|
|
|
|
| | Bendi: Ale my?lenka je to úctyhodná :-))) Jako z těch propagandistických filmů - "Our brave boys keep the peace in newly annexed ...(doplňte planetu)" nebo "We come in peace for all mankind". Aneb, federace ?íří mír v?em na dohled. Vy nechcete ná? mír ? Tak?e vy chcete válku ? Máte ji mít :-)))
Jo, to by byla bomba :-)))
BTW: Kdyby federace nechala své stupidní politiky nevmě?ování se a zabrala (ach, já zapoměl, tak tedy "vzala pod svá ochraná křídla") pár pidiří?í, nače? by z nich okam?itě udělala protektoráty a obyvatelům udělila práva občanů federace, byla by z ní jednoznačně nejvyspělej?í a nejrozsáhlej?í ří?e afa a beta kvadrantu. Navíc by obyvatelstvo v porobených systémech ani nemělo důvody k povstání, kdy? by se defacto měli líp ne? před obsazením. Navíc by pak federace měla vět?í výrobní potenciál a daleko vět?í armádu, tudí? by ji mohli ztě?í ohro?ovat např. Romulané (samozřejmě by okam?itě zru?ila smlouvu o zákazu vývoje Stealth a lodě tříd Galaxy a spol. by byly vybaveny Quantum Cloak - jako z All good things...) nebo Cardassiani (o Borgu ani nemluvím, to by plecháči zírali, kdy? by se před krychlí odmaskovaly 3 lodě třídy Sovereign a pár Defiantů :-). Dominion by dostal do dr?tičky hned po tom, co by se o něco pokusil a u?etřily by se ?ivoty mnoha tisíc lidí. Tak. A ptáte se co lidská práva a tak ? Zůstaly by samozřejmě zachovány a navíc by se roz?ířily do vět?í části Galaxie. TAK. Bohu?el, této nádherné vize se ve Star Treku asi nedočkáme...
...
Vader: Neber to jako nará?ku, ale kdyby jsi nepou?íval obhroublé výrazy v kritice Voyageru, asi by tě lidé brali víc vá?ně. Věř mi. Já se o to sna?ím, proto?e má daleko vět?í účinnek něco zkritizovat slu?ně, ne? sprostě nadávat. Ostatní se pak na dotyčného dívají trochu jinak... |
|
|
|
| | Hologramy jsou reálné? No, nevím, furt mně uniká princip silových polí a hologramů.
Nikde jsem se nedočetl z jakých částic by měly být slo?ené (nemysím konkrétně, stačí typy), jaké síly by je měly formovat a tvarovat ( v případě hologramů), co a jak zajistí, ?e ?títy jsou v konstantní vzdálenosti od trupu (nejdou doztracena jako u deflektoru) atd. |
|
|
|
| | | Dimik: To bylo teda vtipný? Mohl bys mi říct jedinej důvod, kterej vyvrací, ?e Friendship one je kokotina? ?e si s tim je?tě nezačal....... |
|
|
|
| | Winner: Jsem rád, ?e se tu najde alepoň někdo, kdo na věc hledí racionálně.
Takhle jsem si připadal jako jediný debil, co se opova?uje tvrdit, ?e velká Starfleet není jen skupina vzne?ených filozofů a myslitelů, kteří se nenásilně sna?í ?ířit mír a lásku a s něčím tak otřesným, jako je nedejboře vákla nemají vůbec nic společného :-))) |
|
|
|
| | Starfleet JE ARMÁDA UFP. Já vůbec nechápu, ?e to někomu nemů?e být jasné.
1) Lodě SF jsou OZBROJENÉ.
2) Třída Defiant nebo Akira jsou zřejmě průzkumné lodě, aha, ty pulsní phasery a kvantová tropéda zřejmě slou?í k lep?ímu poznání metalurgie lodí jiných druhů, ?e ?
3) Struktura velení SF je velmi podobná dne?ní armádě (nebo spí? námořnictvu) USA.
4) SF bojuje v ozbrojených konfliktech.
Z toho jasně plyne, ?e StarFleet NA PRVNÍM, DRUHÉM A TŘETÍM místě zaji?ťuje bezpečnost UFP. Teprve na těch dal?ích je výzkum. Ono kdyby bylo na Zemi pořád hodně toho co zkoumat a na jednu vojenskou loď by připadalo 0,001 lodě civilní, taky by ty vojenské lodě prováděly průzkoum, zvlá?tě kdyby to mohlo napomoci zlep?ení bezpečnosti onoho státu. Stejné je to ze StarFleet.
A nezkou?ejte mi je?tě tvrdit, ?e StarFleet je něco jako NASA, proto?e to je opravdu gigantická blbost...
...
Dimik: Aha. Tak?e jsme se zase spletli. A v čem, mů?eme-li to my, nebozí neznalí červi, vědět ???
...
Bedni: Nech to být. Je?tě nám začnou tvrdit, ?e Borgské lodě jsou taky průzkumná plavidla :-))) V?ak taky zkoumají, ?e ano :-)
...
Galaxy: Promiň, ale nevím, jestli jsem to správně pochopil: zlihaní blokovania znamená selhání udr?ovacího pole ??? I tak je to ale nesmysl :-) I kdybychom na Zemi odpálili naráz v?echny jaderné elektrárny, kromě radiace by nenastala ?ádná změna. To bychom museli zaráz odpálit pár tisíc jadrových hlavic...
A tak silně pochybuji, ?e by výbuch jednoho jádra udělal to, co nám ukazovali...
|
|
|
|
| | | Dimik: Můj bo?e! Podívej se na spůsob, jakým v Dominionské válce válčí UFP a porovnej ho třeba s jakoukoli válkou z 20. století a pok mi teprve říkej něco o tom, ?e Starfleet není armáda. Věř mi, ?e se problematikou ozbrojených konfliktů zabývám u? tak dlouho, poznám rozdíl mezi civilní a vojenskou organizací. Pokud nějáká organizace vykazuje jisté znaky typické pro vojenské organizace (a Starfleet je zcela nezvratně vykazuje), pak to také vojenská organizace je a to je objektivní a bez debat, přičem? to, ?e o sobě tato organizace tvrdí něco jiného není signifikantní. |
|
|
|
| | | Galaxy: warp realny je, nikoliv vsak ten warp, co je v serialu... |
|
|
|
| | | Bendi: Vzhledem k tvemu konicku mozna jen vidis, co bys chtel videt. Hodnosti a posloupnost veleni neboli organizaci armady, jak ty tomu rikas, mas i v NASE nebo na bezne civilni lodi. Krom toho je tu fakt, ze si Federace vedle Flotily vede i tu armadu. Flotila do znacne miry plni ulohu vojenskeho lodstva, to vsak prave vychazi z onoho deleni fuknci, ktere jsem popisoval nize. Kdyz pak mluvis o roli Hvezdne Flotily v DS9 uvedom si, ze slo o stav valky a tehdy se bezne demokraticke postupy zasadne meni. |
|
|
|
| | | Procetl jsem poslednich 20 prispevku a musim rict toto:
Panove, nez zacnete neco kritizovat, popremyslejte nad tim. Nektere vase pripominky jsou o rady stupidnejsi nez Voyager. Osobne mam "Friendship One" za skvelou episodu a jestli budu mit cas, jednotlive vase vycitky z gustem smetu ze stolu. Jinak preji hezky den :-). |
|
|
|
| | | Winner pre tvoju informáciu, nukleárna zima nemusela bzt spôsobená len zlihaním blokovania, ale mohla byť spôsobená výbuhom fúznych reaktorov, museli byt predsa tie? v plánoch na friendship. Vo veľa veciach s tebou nesúhlasím. ST je predsa sci-fi tak to tak aj ber a súhlasím s mobby čo sa týka tejto časti mal výbornú zápletku a dej. Majte niečo proti prvým 4 sériam, ale Voyager je stále lep?í a lep?í. |
|
|
|
| | | Fyzika STAR TREKU má y realitou veľa spoločbného warp motor je reálny, hologramy tie? a veľa ostatného a? na transportéry, preto?e neni mo?né spojit do jedného bodu čas a miesto. Aby ste vedeli posledný diel bol dobrý. |
|
|
|
| | Správně, Voyager popírá to, co se řeklo dřív, ale proto?e se řekne, ?e , tak jsou v?ichni sticha.
Ad fyzika apod.: Já odobně neberu startrekovskou fyziku (a hlavně boje) podle toho, co je na obrazovce (a teď nemyslím jen VGR, třeba i takový DS-9 je asi tak realistický jako MiGy v Top Gunu) proto?e to je jen pro oko diváka, ale podle tech. manuálů, proto?e tam vět?ina věcí alespoň dává smysl (třeba vzdálenost, na kterou se na obrazovce zahajuje boj a rychlost, jakou se při něm lodě pohybují vůbec neodpovídá ani dne?ním mo?nostem a ani manuálům), ikdy? i v nich je tolik nedodělávek a? to bolí a často si i navzájem protiřečí (TNG vs. DS-9), ale stejně se podle nich dá vět?ina věcí pochopit - teda a? na VGR, tam je to uděláno tak, ?e mi výklad z tech. manuálů k ničemu není. |
|
|
|
| | | jo, to by ?lo. Ale udelat ho neoficialni muzem akorat tak tady. Jinak to asi nepude:) Jinak on celej ST nezaklada na zakonech temer niceho. Ale o tom se uz tady stokrat mluvilo, takze to nebudu pripominat. Kdo vi, jak dopadne Enterprise. Jinak uz se docela tesim na TOS... |
|
|
|
| | | Jo. Kdyby byl Voager neoficiální, taky by mě tolik nevadil. Třeba Stargate SG-1 nemá ?ádný výchozí seriál a proto mě nevadí, kdy? se tam vyskytují kraviny. Kdyby udělali podobný seriál, kde by poru?ovali to, co bylo řečeno dříve, vadilo by mi to. To je ve zkratce celý ten problém s Voyagerem... |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
