ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | | Takze k "Friendship One" a nesmyslnym pripominkam nekterych z vas.
Winner - 11. leden 20:36:
1) Doletela tam za cca 300 let, vzdalenost rekneme nejakych 30000 LY, to dela 100 nasobek c, coz je neco malo pres warp 4. Nevidim problem, ba naopak mi prijde, ze to krasne sedi s ENT.
Tuto uvahu jsem prave sestavil na kolene a predpokladal bych, ze nez zacnes podobnou vec kritizovat udelas totez, aby to nevypadalo, ze jen placas.
2) O jakych 50ti letech to mluvis ? V epizode zaznelo "desetileti". Krom toho beztak nemuzes znat, jaky sajrat byl pouzivan jako reaktant, rozptylove podminky one planety atp. Jde z tve strany o zaver pro zaver, nikoliv objektivni uvahu.
3) Tvuj nazor - nelze nic namytat. IMHO pro poutavy pribeh musi existovat konflikt a jedna z moznosti jeho vytvoreni je vzajemne nepochopeni.
4) Tohle bys mel rezvest, proc by to mel byl nesmysl ? S nanotechnologii ? S technologii na rizeni pocasi ? S transportni technologii ? Definice byla tak vagni, ze se neda kompetentne oznacit za nemoznou. A tak je to IMHO ve vetsine pripadu nejlepsi, protoze technika ma byt pouze nastrojem pribehu, nikoliv naopak.
Lord Vader - 12. leden 02:07:
- Co z toho, ze 130 let ? Uvazuj. Friendship nemel nadsvetelne radio, takze posledni zpravy o nem mohly byt i o stovky let opozdene, o nemoznosti ho ovladat ani nemusim mluvit.
- Ja ocenil aspon fakt, ze rekli "od dob Kirka" a Kirkovo prvenstvi tak nikdo nezpochybnil.
- BTW, mirne offtopic, ale vizualni efekty nedelaji programatori nybrz grafici.
Winner - 12. leden 13:17: Pro tvou informaci, "ten inzenyr" byl Joe Carey, postava starsi nez cely Voyager. Zacinal v TNG na E-D jak bezpecak a malem to dotahl na sefinzenyra Voyageru, kdyby ho jista hrebenocela Makvistka nevysachovala. Jde o stalou postavu a jeho smrt docela bolela. Pravda - mohla bolet vic, kdyby byla scenaristiky lepe pojata.
Alpedar - 12. leden 16:59: Prave "vymluvy" jsou ale to, co vetsinou umoznuje zajimave vyhrocene pribehy v jinak dokonalem ST vesmiru, nemyslis ? Co se tyce podivneho zpusobu aplikace one "lecebne kury", samotna torpeda by nebyla schopna proletet agresivni svrchni vrstvou atmosfery - i Deltaflyer s plnymi stity mel co delat, aby se nerozpadl.
S vycitkou vuci jedani Janeway, souhlasim. Behem druheho sledovani jsem si cinil poznamky a pri kontrole jsem ted nemohl prijit na to, co mela znamenat veta "Janewayova je krava" :-). Uz jsem si uz vzpomel. Janewayova vyjednavala s citem pracovnice jatek. Hlaskami jako "Natlak na me neplati" nebo "Zabijenim rukojmych me nepresvedcite" by si v realu vykoledovala tak akorat plnou marnici.
Greywolf - 12. leden 18:52:
- Mlha = radiace ? "Mlha" pochopitelne byla zpusobena predevsim snezenim. The imperfection is yours.
- O neutralizaci nukleonu nepadlo ani slovo. Rec byla o rekombinaci nukleonovych cistic v atmosfere. The imperfection is yours.
Lord Vader - 12. leden 20:43: Tomu se rika filmova zkratka. Nejkouzelnejsi vec v ST je beztak transporter, takze v tom, co popisujes, ani prilis zavazny problem nevidim :-).
Tak do me. |
|
|
|
| | | Bendi: Pochopitelne protoze nas prezident je vrchni velitel vojska :-). Mimochdem, tato vec, ackoliv je pravdiva, plati docela kratce.
Ja to vidim naopak, ale zaver mozna nakonec nebude tak vzdaleny od tveho. SF je stale predevsim pruzkumne-vyzkumna oragnizace, ktera za beznych podminek nema duvod lestit bajonety. V pripade potreby slouzi jako hodnotna silova slozka Federace, s ohledem k mirovemu zamereni UFP to vsak zdaleka neni jeji primarni urceni.
Flotila je mozna dukazem sjednoceni funkci NASY, US Navy, CIA, FBI (abychom zustali u US modelu, ale vem to s rezervou), pak se vsak nabizi otazka, proc Federalni armada (US Army) stale jeste existuje mimo Hvezdnou flotilu. Ma odpoved je, prave pro jeji nikoliv ciste vojenskou orientaci. Jak jsem jiz psal drive, vojensky vycvik nepojima vic nez tretinovy podil vyskolenych dustojniku Akademie. Dalsi dve tretiny pokryvaji inzenyri a vedci.
Od nich nemuzes ani pres obecny bojovy trenink chtit, aby oddane nasazovali zivot v prvni linii. Pak by ti nejspis vsichni zdrhnuli. Minimalne ve sve dobrovolnosti neni Flotila armadni.
Ale k veci. Vzpomen u ceho tato diskuze zacala. U vojenske kompetence posadky Voyageru. I kdyby mel Voyager plne flotilackou posadku, vzhledem k jeho nebojovemu taktickemu urceni, bys tam nasel jen minimum, jak bys rekl, vojaku. Vetsinou by to byli vedci a inzenyri.
Shrnuto a podrzeno, kdybych mel pripustit, ze Hvezdna flotila je armada, tak hned dodam jen z casti. Jeji zaber je mnohem sirsi, nez co si dnes pod timto slovem predstavujeme. |
|
|
|
| | | Winner: Ne.
S podobnou retorikou pred lety bodoval Hitler. Omyl je v tom, ze dulezite neni preziti druhu, dulezity je hodnotny zivot jednotlivce. |
|
|
|
| | Winner: :-)))
Alpedar:Má? celkem pravdu, talhle něják to asi bude.
Dimik: Něják Ti do té tvé vize nezapadá fakt, ?e letka, která převá?í na?eho prezidenta spadá pod AČR a její letadla nesou jasné nápisy Czech Air Force a je součástí ozbrojených sil na?í země :-))
pokud chce? argumentovat tím, ?e SF hodně skoumá, tak nezapomínej na to, ?e systémy jako GPS nebo GLOSNAS byly vyvinuty rovně? armádou a jen kvůli tomu, ?e zkoumala v?e, co ?lo, o Rudé armádě také nikdo netvdil, ?e je protěj?kem americké NASA :-))
Navíc by mě zajímalo, ja mi podle tvé argumentace vysvětlí?, ?e do Vietnamu nenaběhly jednotky pod praporem NASA nebo proč třeba US Coastguard spadá pod velení armády, ačkoli plní stejné poslání, jako SF na hranicích UFP a tam se přitom podle Tebe jedná o organizaci mírovou.
Jinými slovy: Ať u? byly motivy a struktura SF při jejím vzniku jakékoli, faktem zůstavá, ?e se tato organizace vyvinula v subjekt, je? jeví v?echny potřebné příznaky k tomu, aby mohl být klasifikován jako plnohodnotná armáda. |
|
|
|
| | | Vader: V tom má? pravdu, občas je to tě?ké :-) |
|
|
|
| | Dimik: Ano, představuji si to jak Hvězdnou válku :-)))
Samozřejmě se to musí brát s rezervou, proto?e je to přesný opak toho, o co usiluju tady na Zemi, ale ve vesmíru je to jiné. Na zemi je téměř nemo?né nějaký stát zcela vyhladit. Resp. kdy? je ten stát dost velký, bude nukleární zima a umřou v?ichni. Navíc, z područí se dá vymanit. Ve vesmíru je to jiné - tam lidstvo hrozí totoálnímu vyhlazení či asimilaci - kdy? se nepřitel rozhodne, mů?e zničit Zemi pouze orbitálním bombardováním. Proto je neutné, aby lidstvo bylo silněj?í, ne? ti zlí. A pokud je k tomu nutné připojit umírněným násilím pár men?ích ří?í, budi?. Bude lep?í, kdy? budou součást federace s jejich právy, ne? otroci Romulanů nebo Klingonů, popř. borg?tí vojáci, ne ?
Jde o to pře?ít, a kdy? má pře?it lidstvo, musí se postupovat občas i tro?ku rázněj?ími prostředky, Je ale třeba mít určité hranice... |
|
|
|
| | | Winner: No jo furt. Já vim. Ale někdy se neudr?im. |
|
|
|
| | | Greywolf - 14. leden 22:53: Z jakych castic jsou hologramy ? To preci jasne - z fotonu :-). Z ceho jsou silova pole ? Ty zasejc z gravitonu. Jakym zpusobem jsou manipulovany ? Zeptej se za 400 let. To je scifi :-). |
|
|
|
| | | Alpedar: Mozna. Mas pravdu, ze v ENT Flotila vypada vylozene jako pruzkumna oganizace. Nicmene tebou popisovany konecny stav je taktez prilis militatni a neshoduje se s ST realiemi. Flotila 24.st. primo podleha instrukcim Rade Federace nikoliv pouze prezidentovi. Kdejaky diplomat, politik nebo vyslanec je obvykle "vojenskemu" rizeni nadrazeny.
Predstavme si situaci, ze by si cesky velvyslanec v USA nechal zaukolovat US Navy, aby ho Enterprise dovezla do Bratislavy (ehm :-) kvuli jednani ohledne slovacko-madarskeho diplomatickeho smiru. Divne, ze ? :-)
A nebo to vezmeme z jineho konce. Jak myslite, ze bude pokracovat vyvoj NASY ? Driv nebo pozdeji nutne dojte k tomu, ze bude treba kosmicke lode vybavit necim pouzitelnym jako zbran. I proto ma smysl udrzovat vojensky zpusob rizeni - je pri podobne vyhrocenych ukolech efektivni (stejne jako u dopravnich letadel, obchodnich lodi, pruzkumnych vyprav, atp.) |
|
|
|
| | | Dimik : Tady nekdo nepochopil, ze si Winner delal celou doby srandu ... :-) |
|
|
|
| | | Ohledne SF:
Toto neni popis toho, jak se flotila dostala tam kam je, ale popis toho, ze i kdyby byla zpocatku jen vedeckou organizaci s civilnim velenim, stala by se z ni armada
Flotila mohla klidne puvodne byt vedeckou organizaci. Pak nektere jeji lodi byly napadeny (a zniceny) a tak zacala lodi vybavovat poradnymi zbranemy (k sebeobrane). Kdyz se objevilo velke nebezpeci (romulane nebo neco takoveho) tak vsechny lode byli vyzbrojeny, dale se vyrabeli hlavne vyzbrojene lode a struktura veleni se stala vysoce vojenskou. Kdyz valka skoncila, tak bylo jasne, ze nebezpeci stale trva a tak Flotila zustala vojenskou organizaci, ale protoze se nebojovalo, tak zase zacala plnit vedecke ukoly. |
|
|
|
| | | Ohledne Frindship One: Mym filtrem kravin ke me proslo: Emzaci nasli lidskou sondu s navodem na stavbu mnoha veci, neco pokazili a temer se vyhladili. Voy pak priletel a nejak skody opravil.
Ty kecy o antihmote jsou jen kecy. |
|
|
|
| | | Winner: Ty si to predstavujes jak H. valku. To, co tu popisujes, neni nic vic nez osvicenecka diktatura a v lidske historii bylo jiz nescetnekrat dokazano, ze dlouhodobe nikdy nefunguje a nakonec se zvrtne v tragedii. ST nastesti prezentuje optimistickou budoucnost, i kdyz k ni (zamerne) nedava presne navody.
Ty propagandisticky hlasky jsou ale dobry :-).
|
|
|
|
| | Bendi: Ale my?lenka je to úctyhodná :-))) Jako z těch propagandistických filmů - "Our brave boys keep the peace in newly annexed ...(doplňte planetu)" nebo "We come in peace for all mankind". Aneb, federace ?íří mír v?em na dohled. Vy nechcete ná? mír ? Tak?e vy chcete válku ? Máte ji mít :-)))
Jo, to by byla bomba :-)))
BTW: Kdyby federace nechala své stupidní politiky nevmě?ování se a zabrala (ach, já zapoměl, tak tedy "vzala pod svá ochraná křídla") pár pidiří?í, nače? by z nich okam?itě udělala protektoráty a obyvatelům udělila práva občanů federace, byla by z ní jednoznačně nejvyspělej?í a nejrozsáhlej?í ří?e afa a beta kvadrantu. Navíc by obyvatelstvo v porobených systémech ani nemělo důvody k povstání, kdy? by se defacto měli líp ne? před obsazením. Navíc by pak federace měla vět?í výrobní potenciál a daleko vět?í armádu, tudí? by ji mohli ztě?í ohro?ovat např. Romulané (samozřejmě by okam?itě zru?ila smlouvu o zákazu vývoje Stealth a lodě tříd Galaxy a spol. by byly vybaveny Quantum Cloak - jako z All good things...) nebo Cardassiani (o Borgu ani nemluvím, to by plecháči zírali, kdy? by se před krychlí odmaskovaly 3 lodě třídy Sovereign a pár Defiantů :-). Dominion by dostal do dr?tičky hned po tom, co by se o něco pokusil a u?etřily by se ?ivoty mnoha tisíc lidí. Tak. A ptáte se co lidská práva a tak ? Zůstaly by samozřejmě zachovány a navíc by se roz?ířily do vět?í části Galaxie. TAK. Bohu?el, této nádherné vize se ve Star Treku asi nedočkáme...
...
Vader: Neber to jako nará?ku, ale kdyby jsi nepou?íval obhroublé výrazy v kritice Voyageru, asi by tě lidé brali víc vá?ně. Věř mi. Já se o to sna?ím, proto?e má daleko vět?í účinnek něco zkritizovat slu?ně, ne? sprostě nadávat. Ostatní se pak na dotyčného dívají trochu jinak... |
|
|
|
| | Hologramy jsou reálné? No, nevím, furt mně uniká princip silových polí a hologramů.
Nikde jsem se nedočetl z jakých částic by měly být slo?ené (nemysím konkrétně, stačí typy), jaké síly by je měly formovat a tvarovat ( v případě hologramů), co a jak zajistí, ?e ?títy jsou v konstantní vzdálenosti od trupu (nejdou doztracena jako u deflektoru) atd. |
|
|
|
| | | Dimik: To bylo teda vtipný? Mohl bys mi říct jedinej důvod, kterej vyvrací, ?e Friendship one je kokotina? ?e si s tim je?tě nezačal....... |
|
|
|
| | Winner: Jsem rád, ?e se tu najde alepoň někdo, kdo na věc hledí racionálně.
Takhle jsem si připadal jako jediný debil, co se opova?uje tvrdit, ?e velká Starfleet není jen skupina vzne?ených filozofů a myslitelů, kteří se nenásilně sna?í ?ířit mír a lásku a s něčím tak otřesným, jako je nedejboře vákla nemají vůbec nic společného :-))) |
|
|
|
| | Starfleet JE ARMÁDA UFP. Já vůbec nechápu, ?e to někomu nemů?e být jasné.
1) Lodě SF jsou OZBROJENÉ.
2) Třída Defiant nebo Akira jsou zřejmě průzkumné lodě, aha, ty pulsní phasery a kvantová tropéda zřejmě slou?í k lep?ímu poznání metalurgie lodí jiných druhů, ?e ?
3) Struktura velení SF je velmi podobná dne?ní armádě (nebo spí? námořnictvu) USA.
4) SF bojuje v ozbrojených konfliktech.
Z toho jasně plyne, ?e StarFleet NA PRVNÍM, DRUHÉM A TŘETÍM místě zaji?ťuje bezpečnost UFP. Teprve na těch dal?ích je výzkum. Ono kdyby bylo na Zemi pořád hodně toho co zkoumat a na jednu vojenskou loď by připadalo 0,001 lodě civilní, taky by ty vojenské lodě prováděly průzkoum, zvlá?tě kdyby to mohlo napomoci zlep?ení bezpečnosti onoho státu. Stejné je to ze StarFleet.
A nezkou?ejte mi je?tě tvrdit, ?e StarFleet je něco jako NASA, proto?e to je opravdu gigantická blbost...
...
Dimik: Aha. Tak?e jsme se zase spletli. A v čem, mů?eme-li to my, nebozí neznalí červi, vědět ???
...
Bedni: Nech to být. Je?tě nám začnou tvrdit, ?e Borgské lodě jsou taky průzkumná plavidla :-))) V?ak taky zkoumají, ?e ano :-)
...
Galaxy: Promiň, ale nevím, jestli jsem to správně pochopil: zlihaní blokovania znamená selhání udr?ovacího pole ??? I tak je to ale nesmysl :-) I kdybychom na Zemi odpálili naráz v?echny jaderné elektrárny, kromě radiace by nenastala ?ádná změna. To bychom museli zaráz odpálit pár tisíc jadrových hlavic...
A tak silně pochybuji, ?e by výbuch jednoho jádra udělal to, co nám ukazovali...
|
|
|
|
| | | Dimik: Můj bo?e! Podívej se na spůsob, jakým v Dominionské válce válčí UFP a porovnej ho třeba s jakoukoli válkou z 20. století a pok mi teprve říkej něco o tom, ?e Starfleet není armáda. Věř mi, ?e se problematikou ozbrojených konfliktů zabývám u? tak dlouho, poznám rozdíl mezi civilní a vojenskou organizací. Pokud nějáká organizace vykazuje jisté znaky typické pro vojenské organizace (a Starfleet je zcela nezvratně vykazuje), pak to také vojenská organizace je a to je objektivní a bez debat, přičem? to, ?e o sobě tato organizace tvrdí něco jiného není signifikantní. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
