Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   ARCHÍV FÓR

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru

Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)

Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu


Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 1198 - 1217 / 1789Starší   Nejstarší

Annorax - 16. leden 2002 12:14sipka
ZAMĚŘIT
Annorax
Leian : Je jeste v archivu to moje forum o Zakladni smernici ? Tam jsme ji tenkrat do puntiku probrali.
Leian - 16. leden 2002 11:17sipka
ZAMĚŘIT
Leian
Winner: Ví? ty vůbec, co je to Základní směrnice a pokud ano, uvědomuje? si její význam? Dost o tom pochybuju.
Dimik - 15. leden 2002 23:56sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Greywolf,Winner: Ale panove, co myslite, ze asi dela takovy replikator ? Hmm ? :-)
Dimik - 15. leden 2002 23:45sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Winner - 15. leden 23:16:

1) To rikas ty. ENT jasne ukazuje, ze dluholeta technologicky nedosazitelna hranice byl az warp 5 a to uz za Cochrana.

2) Neni antihmota jako antihmota. Nevime co byla za Cochrana pouzivano jako reaktanty. Vzhledem k tomu, ze Phoenixe prestavel ze zbrane hromadneho niceni, to klidne mohl byt radioktivni material. Ostatne deuterium a antideuterium je dost mozna otazka az TNG epochy, protoze i na E-0 jeste meli "palivo" radioaktivni. Je pak vice nez logicke, ze podbny palivovy sajrajt byl i v navodu pouzitem emzaky.

Kde ho testovali ? Hmm, zde by sedla Erellova oblibena otazka, jestli vubec vis, co je to warp jadro :-). Warp jadro neni nic vic nez obycejny M/A reaktor a sam nema s warpem nic spolecneho, pokud k nemu tedy zrovna neni pripojen :-).

Dimik - 15. leden 2002 23:23sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Winner - 15. leden 23:05: Pises stale to same, ale pouze tim rysujes konretnejsi rysy totality ve sve nejcisci podobe. To tu bylo uz za cisare, Hitlera nebo Stalina, jen si misto Federace dopln prislusny jiny nazev.

Ano, at si cely slavny druh kvuli jednotlivci klidne vyhyne. K cemu je existence druhu, jehoz jednotlivci jen prezivaji ?

Kdyz pises "Já jim neberu lidská práva. Jenom se holt budou muset podřídit federaci", krute si odporujes. Nepodridit se totiz je jejich lidskym pravem.

Greywolf - 15. leden 2002 23:18sipka
ZAMĚŘIT
Greywolf
Dimik: Já nemyslel tu mlhu na planetě, ale ten pokus na Voy, kdy doktor demonstrovat neutralizaci radiace.

No, mo?ná tam nebyla neutralizace nukleonů, třeba jsem se přeslech. Ale na druhou stranu, rekombinace nukleonových částic to v?e vysvětluje! Super. Nukleony nám zůstaly, jenom jsme je místo neutralizace rekombinovali. Přeházeli protony a neutrony. Z olova udělali zlato! To je ov?em geniální. A radiace je fuč. Hmm, ten díl nebyl vá?ně zase tak?patnej.
Winner - 15. leden 2002 23:16sipka
ZAMĚŘIT
Winner
1) Byla odeslána v roce 2067. První lodě létaly sotva warp 1, ty v ranném 22. století tak warp 2 a? warp 3. ALE NE WARP 4, A TO PÁR LET PO JEHO VYNALEZENÍ !!!
2) I kdyby tam bylo třeba 10 tun antihmoty (jako?e nebylo), tak by to neudělalo to, co jsme viděli. Ostatně hezká kravina bylo to, ?e WARP jádro testovali na povrchu. To by mě zajímalo, JAK ho asi testovali...
3) OK, to beru.
4) Teď u? nevím, na co jsi odpovídal :-)
...
Ad. in?enýr: Moje chyba - já si ho v Ent-D nikdy nev?iml a první díly VOY jsem moc nesledoval.
...
Mlha - v nádobě na VOY měli mlhu. V ní se zablesklo a mlha (radiace) byla pryč. A rekombinace nukleonů je snad vět?í blbost ne? jejich zničení - rozbít jádro a pak ho znova dát dohromady, navíc do určitého prvku. Ach jo...
Winner - 15. leden 2002 23:05sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Dimik: Haider je nacionalista a on ostatní neuznává. Já neříkám, ?e ti dal?í emzáci jsou míň ne? lidi. Já jim neberu lidská práva. Jenom se holt budou muset podřídit federaci.
Aha - tak?e druh vyhyne kvůli jednotlivci ? Nesmysl. Bez federace by se Galaxie rozstřílela na kusy, alespoň její první dva kvadranty. UFP se sna?í udr?et mír a bez ní by u? nikdy ?ádný nebyl. Co to znamená ? ?e kdy? je třeba uchránit miliardy obyvatel před nepřítelem, kterému jde jen o zotročení podrobených, musí se tu udělat třeba proti jejich vůli. Pře?ití Federace je primární cíl, kterého je třeba se dr?et.
Dimik - 15. leden 2002 23:04sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
BTW, v pro foru muzete shlednout me shrnuti plusu, ale i minusu "Friendship One".
Greywolf - 15. leden 2002 23:04sipka
ZAMĚŘIT
Greywolf
Dimik: No, tak samozřejmně bych to neviděl :-)
U hologramu sem myslel taky silové pole. Je mě jasné, ?e na ně pou?tijou fotony. Ale tady de furt o to pole. A nemyslím si, ?e bys na graviton něco promítl :-)
Jo, sci-fi. Tak ať tu nikdo netvrdí, ?e hologramy a silová pole jsou reálná.
Dimik - 15. leden 2002 23:03sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Takze k "Friendship One" a nesmyslnym pripominkam nekterych z vas.

Winner - 11. leden 20:36:
1) Doletela tam za cca 300 let, vzdalenost rekneme nejakych 30000 LY, to dela 100 nasobek c, coz je neco malo pres warp 4. Nevidim problem, ba naopak mi prijde, ze to krasne sedi s ENT.
Tuto uvahu jsem prave sestavil na kolene a predpokladal bych, ze nez zacnes podobnou vec kritizovat udelas totez, aby to nevypadalo, ze jen placas.
2) O jakych 50ti letech to mluvis ? V epizode zaznelo "desetileti". Krom toho beztak nemuzes znat, jaky sajrat byl pouzivan jako reaktant, rozptylove podminky one planety atp. Jde z tve strany o zaver pro zaver, nikoliv objektivni uvahu.
3) Tvuj nazor - nelze nic namytat. IMHO pro poutavy pribeh musi existovat konflikt a jedna z moznosti jeho vytvoreni je vzajemne nepochopeni.
4) Tohle bys mel rezvest, proc by to mel byl nesmysl ? S nanotechnologii ? S technologii na rizeni pocasi ? S transportni technologii ? Definice byla tak vagni, ze se neda kompetentne oznacit za nemoznou. A tak je to IMHO ve vetsine pripadu nejlepsi, protoze technika ma byt pouze nastrojem pribehu, nikoliv naopak.

Lord Vader - 12. leden 02:07:
- Co z toho, ze 130 let ? Uvazuj. Friendship nemel nadsvetelne radio, takze posledni zpravy o nem mohly byt i o stovky let opozdene, o nemoznosti ho ovladat ani nemusim mluvit.
- Ja ocenil aspon fakt, ze rekli "od dob Kirka" a Kirkovo prvenstvi tak nikdo nezpochybnil.
- BTW, mirne offtopic, ale vizualni efekty nedelaji programatori nybrz grafici.

Winner - 12. leden 13:17: Pro tvou informaci, "ten inzenyr" byl Joe Carey, postava starsi nez cely Voyager. Zacinal v TNG na E-D jak bezpecak a malem to dotahl na sefinzenyra Voyageru, kdyby ho jista hrebenocela Makvistka nevysachovala. Jde o stalou postavu a jeho smrt docela bolela. Pravda - mohla bolet vic, kdyby byla scenaristiky lepe pojata.

Alpedar - 12. leden 16:59: Prave "vymluvy" jsou ale to, co vetsinou umoznuje zajimave vyhrocene pribehy v jinak dokonalem ST vesmiru, nemyslis ? Co se tyce podivneho zpusobu aplikace one "lecebne kury", samotna torpeda by nebyla schopna proletet agresivni svrchni vrstvou atmosfery - i Deltaflyer s plnymi stity mel co delat, aby se nerozpadl.
S vycitkou vuci jedani Janeway, souhlasim. Behem druheho sledovani jsem si cinil poznamky a pri kontrole jsem ted nemohl prijit na to, co mela znamenat veta "Janewayova je krava" :-). Uz jsem si uz vzpomel. Janewayova vyjednavala s citem pracovnice jatek. Hlaskami jako "Natlak na me neplati" nebo "Zabijenim rukojmych me nepresvedcite" by si v realu vykoledovala tak akorat plnou marnici.

Greywolf - 12. leden 18:52:
- Mlha = radiace ? "Mlha" pochopitelne byla zpusobena predevsim snezenim. The imperfection is yours.
- O neutralizaci nukleonu nepadlo ani slovo. Rec byla o rekombinaci nukleonovych cistic v atmosfere. The imperfection is yours.

Lord Vader - 12. leden 20:43: Tomu se rika filmova zkratka. Nejkouzelnejsi vec v ST je beztak transporter, takze v tom, co popisujes, ani prilis zavazny problem nevidim :-).

Tak do me.

Dimik - 15. leden 2002 23:02sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Bendi: Pochopitelne protoze nas prezident je vrchni velitel vojska :-). Mimochdem, tato vec, ackoliv je pravdiva, plati docela kratce.

Ja to vidim naopak, ale zaver mozna nakonec nebude tak vzdaleny od tveho. SF je stale predevsim pruzkumne-vyzkumna oragnizace, ktera za beznych podminek nema duvod lestit bajonety. V pripade potreby slouzi jako hodnotna silova slozka Federace, s ohledem k mirovemu zamereni UFP to vsak zdaleka neni jeji primarni urceni. Flotila je mozna dukazem sjednoceni funkci NASY, US Navy, CIA, FBI (abychom zustali u US modelu, ale vem to s rezervou), pak se vsak nabizi otazka, proc Federalni armada (US Army) stale jeste existuje mimo Hvezdnou flotilu. Ma odpoved je, prave pro jeji nikoliv ciste vojenskou orientaci. Jak jsem jiz psal drive, vojensky vycvik nepojima vic nez tretinovy podil vyskolenych dustojniku Akademie. Dalsi dve tretiny pokryvaji inzenyri a vedci. Od nich nemuzes ani pres obecny bojovy trenink chtit, aby oddane nasazovali zivot v prvni linii. Pak by ti nejspis vsichni zdrhnuli. Minimalne ve sve dobrovolnosti neni Flotila armadni.

Ale k veci. Vzpomen u ceho tato diskuze zacala. U vojenske kompetence posadky Voyageru. I kdyby mel Voyager plne flotilackou posadku, vzhledem k jeho nebojovemu taktickemu urceni, bys tam nasel jen minimum, jak bys rekl, vojaku. Vetsinou by to byli vedci a inzenyri.

Shrnuto a podrzeno, kdybych mel pripustit, ze Hvezdna flotila je armada, tak hned dodam jen z casti. Jeji zaber je mnohem sirsi, nez co si dnes pod timto slovem predstavujeme.

Dimik - 15. leden 2002 21:57sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Winner: Ne.

S podobnou retorikou pred lety bodoval Hitler. Omyl je v tom, ze dulezite neni preziti druhu, dulezity je hodnotny zivot jednotlivce.

Bendi - 15. leden 2002 21:02sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Winner: :-)))

Alpedar:Má? celkem pravdu, talhle něják to asi bude.

Dimik: Něják Ti do té tvé vize nezapadá fakt, ?e letka, která převá?í na?eho prezidenta spadá pod AČR a její letadla nesou jasné nápisy Czech Air Force a je součástí ozbrojených sil na?í země :-))

pokud chce? argumentovat tím, ?e SF hodně skoumá, tak nezapomínej na to, ?e systémy jako GPS nebo GLOSNAS byly vyvinuty rovně? armádou a jen kvůli tomu, ?e zkoumala v?e, co ?lo, o Rudé armádě také nikdo netvdil, ?e je protěj?kem americké NASA :-))

Navíc by mě zajímalo, ja mi podle tvé argumentace vysvětlí?, ?e do Vietnamu nenaběhly jednotky pod praporem NASA nebo proč třeba US Coastguard spadá pod velení armády, ačkoli plní stejné poslání, jako SF na hranicích UFP a tam se přitom podle Tebe jedná o organizaci mírovou.

Jinými slovy: Ať u? byly motivy a struktura SF při jejím vzniku jakékoli, faktem zůstavá, ?e se tato organizace vyvinula v subjekt, je? jeví v?echny potřebné příznaky k tomu, aby mohl být klasifikován jako plnohodnotná armáda.
Winner - 15. leden 2002 20:42sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Vader: V tom má? pravdu, občas je to tě?ké :-)
Winner - 15. leden 2002 20:34sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Dimik: Ano, představuji si to jak Hvězdnou válku :-)))
Samozřejmě se to musí brát s rezervou, proto?e je to přesný opak toho, o co usiluju tady na Zemi, ale ve vesmíru je to jiné. Na zemi je téměř nemo?né nějaký stát zcela vyhladit. Resp. kdy? je ten stát dost velký, bude nukleární zima a umřou v?ichni. Navíc, z područí se dá vymanit. Ve vesmíru je to jiné - tam lidstvo hrozí totoálnímu vyhlazení či asimilaci - kdy? se nepřitel rozhodne, mů?e zničit Zemi pouze orbitálním bombardováním. Proto je neutné, aby lidstvo bylo silněj?í, ne? ti zlí. A pokud je k tomu nutné připojit umírněným násilím pár men?ích ří?í, budi?. Bude lep?í, kdy? budou součást federace s jejich právy, ne? otroci Romulanů nebo Klingonů, popř. borg?tí vojáci, ne ?
Jde o to pře?ít, a kdy? má pře?it lidstvo, musí se postupovat občas i tro?ku rázněj?ími prostředky, Je ale třeba mít určité hranice...
Lord Vader - 15. leden 2002 20:05sipka
ZAMĚŘIT
Lord Vader
Winner: No jo furt. Já vim. Ale někdy se neudr?im.
Dimik - 15. leden 2002 17:48sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Greywolf - 14. leden 22:53: Z jakych castic jsou hologramy ? To preci jasne - z fotonu :-). Z ceho jsou silova pole ? Ty zasejc z gravitonu. Jakym zpusobem jsou manipulovany ? Zeptej se za 400 let. To je scifi :-).
Dimik - 15. leden 2002 17:41sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Alpedar: Mozna. Mas pravdu, ze v ENT Flotila vypada vylozene jako pruzkumna oganizace. Nicmene tebou popisovany konecny stav je taktez prilis militatni a neshoduje se s ST realiemi. Flotila 24.st. primo podleha instrukcim Rade Federace nikoliv pouze prezidentovi. Kdejaky diplomat, politik nebo vyslanec je obvykle "vojenskemu" rizeni nadrazeny.

Predstavme si situaci, ze by si cesky velvyslanec v USA nechal zaukolovat US Navy, aby ho Enterprise dovezla do Bratislavy (ehm :-) kvuli jednani ohledne slovacko-madarskeho diplomatickeho smiru. Divne, ze ? :-)

A nebo to vezmeme z jineho konce. Jak myslite, ze bude pokracovat vyvoj NASY ? Driv nebo pozdeji nutne dojte k tomu, ze bude treba kosmicke lode vybavit necim pouzitelnym jako zbran. I proto ma smysl udrzovat vojensky zpusob rizeni - je pri podobne vyhrocenych ukolech efektivni (stejne jako u dopravnich letadel, obchodnich lodi, pruzkumnych vyprav, atp.)

Annorax - 15. leden 2002 15:10sipka
ZAMĚŘIT
Annorax
Dimik : Tady nekdo nepochopil, ze si Winner delal celou doby srandu ... :-)

Nejnovější   Novější 1198 - 1217 / 1789Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV ]


Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o