ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | Dimik: Ona 6. základna dopravního letectva nezaji?ťuje jen dopravu prezidenta, ale v?ch ústavních činitelů, ale to sem teď nepatří.
Hlavně, ?e se shodnem na tom, ?e SF není jen civilní a nevojenskou organizací. Kromě toho, ?e plní funkci armády, obstarává rovně? výskum na různých úrovních, tak?e to, ?e plní některé úkoly nad rámec standardní činosti dne?ních armád, je více ne? průkazné. Nicméně je to stále armáda. Pro dolo?ení malý citát ze ST II: ... V?dycky jsi obviňoval armádu z paranoie. Co si myslí?, ?e dělá?? Flotila udr?ovala mír po sto let ... - to znamená, ?e u? v TOS měla SF atatut ozbrojených sil. Detaily z DS ani rozepisovat nebudu, to v?ichni znáte.
A je?tě ke klasifikaci plavidel SF: SF bě?ně u?ívá jak kři?níky, tak fregaty, co? je oficiální a z definice těchto typů jsou zde:
Fregata - druh men?í válečné lodě, původně trojstě?ňová plachetnice. V éře plachetních lodí rychlá průzkumná loď, od pol. 20. stol. bojová loď se speciálním zaměřením (raketová, protiletadlová, protiponorková, radiolokační), určená předev?ím k eskortování a obraně velkých lodí a konvojů.
kři?ník - druh válečné lodi; v 19. stol. nástupce fregaty. Určen k operacím na oceánských komunikacích a k průzkumu. Po washingtonské konferenci o omezení námořního zbrojení v roce 1922 kři?níky rozděleny podle rá?e hlavních děl na lehké a tě?ké. Po 2. světové válce získaly speciální určení při doprovodu letadlových lodí (raketový kři?ník, protiletadlový kři?ník).
Z toho vyplívá, ?e pokud SF klasifikuje svá plavidla podle vysloveně vojenských norem a konstruuje je za účelem bojové činosti, tak je logicky vojenskou organizací, byť plní některé činosti nad rámec ozbrojených sil, co? je ale vzhledem k ostatním provojenským faktorům zanedbatelné a logicky vysvětlitelné (ono posílat speciální civilní lodě tam, kde jsou ji? vojenská plavidla, která právě nemají co napráci, proč tedy nevybavit armádu příslu?ným zařízením pro provedení průskumu - navíc toto zařízení a příslu?ní specialisté zvý?í bojovou hodnotu plavidla, ale to je snad jasné).
Výsledek: SF je vojenskou organizací a dokud se nenajdou pádněj?í argumenty pro její zařazení k civilním organizacím, tak také vojenskou organizací zůstane. |
|
|
|
| | Ohledne vojenskost/nevojenskost SF: Mam pocit, ze v TNG si musela Troi udelat dustojnicke zkouzky a zacala nosit uniformu. Z toho jsem pochopil, ze ikdyz je na palube velke mnozstvi specialistu, kterym bych dal zbran do ruky jedine zajisteno, zabalenou a bez naboju/energie, jsou to vlastne vojaci (ale ne na boj - zni to divne, uznavam).
O SF bych spis rekl, ze je to zkoumajici vojenska organizace, nez nekdy bojujici vedecka. Ale rozhodne te nebojove slozky je tam velke mnozstvi. (a diki ni je ta bojova silnejsi - ne sice okamzite, ale dlouhodobe)
V tom svem popisu jsem nevychazel ze serialu Enterprise, ale z dojmu z knizek TOS, a serialu TNG, VOY (a pocatecnich serii DS9 - ty lepsi DS9 jsem bohuzel nevidel) |
|
|
|
| | Greywolf - 15. leden 23:04: Fotony nemusis promitat na neco. Ty musis v prislusne podobe dopravit do oka prijemce a v simulatoru se to krome jineho dela prave za pomoci sofistikovanych silovych poli.
Pravda, silova pole jsou scifi i kdyz IMHO nikoliv nerealna. Za to holografie je vsak tak skutecna jako monitor, na ktery prave koukam.
|
|
|
|
| | | Leian : Je jeste v archivu to moje forum o Zakladni smernici ? Tam jsme ji tenkrat do puntiku probrali. |
|
|
|
| | | Winner: Ví? ty vůbec, co je to Základní směrnice a pokud ano, uvědomuje? si její význam? Dost o tom pochybuju. |
|
|
|
| | | Greywolf,Winner: Ale panove, co myslite, ze asi dela takovy replikator ? Hmm ? :-) |
|
|
|
| | | Winner - 15. leden 23:16:
1) To rikas ty. ENT jasne ukazuje, ze dluholeta technologicky nedosazitelna hranice byl az warp 5 a to uz za Cochrana.
2) Neni antihmota jako antihmota. Nevime co byla za Cochrana pouzivano jako reaktanty. Vzhledem k tomu, ze Phoenixe prestavel ze zbrane hromadneho niceni, to klidne mohl byt radioktivni material. Ostatne deuterium a antideuterium je dost mozna otazka az TNG epochy, protoze i na E-0 jeste meli "palivo" radioaktivni. Je pak vice nez logicke, ze podbny palivovy sajrajt byl i v navodu pouzitem emzaky.
Kde ho testovali ? Hmm, zde by sedla Erellova oblibena otazka, jestli vubec vis, co je to warp jadro :-). Warp jadro neni nic vic nez obycejny M/A reaktor a sam nema s warpem nic spolecneho, pokud k nemu tedy zrovna neni pripojen :-).
|
|
|
|
| | | Winner - 15. leden 23:05: Pises stale to same, ale pouze tim rysujes konretnejsi rysy totality ve sve nejcisci podobe. To tu bylo uz za cisare, Hitlera nebo Stalina, jen si misto Federace dopln prislusny jiny nazev.
Ano, at si cely slavny druh kvuli jednotlivci klidne vyhyne. K cemu je existence druhu, jehoz jednotlivci jen prezivaji ?
Kdyz pises "Já jim neberu lidská práva. Jenom se holt budou muset podřídit federaci", krute si odporujes. Nepodridit se totiz je jejich lidskym pravem. |
|
|
|
| | Dimik: Já nemyslel tu mlhu na planetě, ale ten pokus na Voy, kdy doktor demonstrovat neutralizaci radiace.
No, mo?ná tam nebyla neutralizace nukleonů, třeba jsem se přeslech. Ale na druhou stranu, rekombinace nukleonových částic to v?e vysvětluje! Super. Nukleony nám zůstaly, jenom jsme je místo neutralizace rekombinovali. Přeházeli protony a neutrony. Z olova udělali zlato! To je ov?em geniální. A radiace je fuč. Hmm, ten díl nebyl vá?ně zase tak?patnej. |
|
|
|
| | 1) Byla odeslána v roce 2067. První lodě létaly sotva warp 1, ty v ranném 22. století tak warp 2 a? warp 3. ALE NE WARP 4, A TO PÁR LET PO JEHO VYNALEZENÍ !!!
2) I kdyby tam bylo třeba 10 tun antihmoty (jako?e nebylo), tak by to neudělalo to, co jsme viděli. Ostatně hezká kravina bylo to, ?e WARP jádro testovali na povrchu. To by mě zajímalo, JAK ho asi testovali...
3) OK, to beru.
4) Teď u? nevím, na co jsi odpovídal :-)
...
Ad. in?enýr: Moje chyba - já si ho v Ent-D nikdy nev?iml a první díly VOY jsem moc nesledoval.
...
Mlha - v nádobě na VOY měli mlhu. V ní se zablesklo a mlha (radiace) byla pryč. A rekombinace nukleonů je snad vět?í blbost ne? jejich zničení - rozbít jádro a pak ho znova dát dohromady, navíc do určitého prvku. Ach jo...
|
|
|
|
| | Dimik: Haider je nacionalista a on ostatní neuznává. Já neříkám, ?e ti dal?í emzáci jsou míň ne? lidi. Já jim neberu lidská práva. Jenom se holt budou muset podřídit federaci.
Aha - tak?e druh vyhyne kvůli jednotlivci ? Nesmysl. Bez federace by se Galaxie rozstřílela na kusy, alespoň její první dva kvadranty. UFP se sna?í udr?et mír a bez ní by u? nikdy ?ádný nebyl. Co to znamená ? ?e kdy? je třeba uchránit miliardy obyvatel před nepřítelem, kterému jde jen o zotročení podrobených, musí se tu udělat třeba proti jejich vůli. Pře?ití Federace je primární cíl, kterého je třeba se dr?et. |
|
|
|
| | | BTW, v pro foru muzete shlednout me shrnuti plusu, ale i minusu "Friendship One". |
|
|
|
| | Dimik: No, tak samozřejmně bych to neviděl :-)
U hologramu sem myslel taky silové pole. Je mě jasné, ?e na ně pou?tijou fotony. Ale tady de furt o to pole. A nemyslím si, ?e bys na graviton něco promítl :-)
Jo, sci-fi. Tak ať tu nikdo netvrdí, ?e hologramy a silová pole jsou reálná. |
|
|
|
| | | Takze k "Friendship One" a nesmyslnym pripominkam nekterych z vas.
Winner - 11. leden 20:36:
1) Doletela tam za cca 300 let, vzdalenost rekneme nejakych 30000 LY, to dela 100 nasobek c, coz je neco malo pres warp 4. Nevidim problem, ba naopak mi prijde, ze to krasne sedi s ENT.
Tuto uvahu jsem prave sestavil na kolene a predpokladal bych, ze nez zacnes podobnou vec kritizovat udelas totez, aby to nevypadalo, ze jen placas.
2) O jakych 50ti letech to mluvis ? V epizode zaznelo "desetileti". Krom toho beztak nemuzes znat, jaky sajrat byl pouzivan jako reaktant, rozptylove podminky one planety atp. Jde z tve strany o zaver pro zaver, nikoliv objektivni uvahu.
3) Tvuj nazor - nelze nic namytat. IMHO pro poutavy pribeh musi existovat konflikt a jedna z moznosti jeho vytvoreni je vzajemne nepochopeni.
4) Tohle bys mel rezvest, proc by to mel byl nesmysl ? S nanotechnologii ? S technologii na rizeni pocasi ? S transportni technologii ? Definice byla tak vagni, ze se neda kompetentne oznacit za nemoznou. A tak je to IMHO ve vetsine pripadu nejlepsi, protoze technika ma byt pouze nastrojem pribehu, nikoliv naopak.
Lord Vader - 12. leden 02:07:
- Co z toho, ze 130 let ? Uvazuj. Friendship nemel nadsvetelne radio, takze posledni zpravy o nem mohly byt i o stovky let opozdene, o nemoznosti ho ovladat ani nemusim mluvit.
- Ja ocenil aspon fakt, ze rekli "od dob Kirka" a Kirkovo prvenstvi tak nikdo nezpochybnil.
- BTW, mirne offtopic, ale vizualni efekty nedelaji programatori nybrz grafici.
Winner - 12. leden 13:17: Pro tvou informaci, "ten inzenyr" byl Joe Carey, postava starsi nez cely Voyager. Zacinal v TNG na E-D jak bezpecak a malem to dotahl na sefinzenyra Voyageru, kdyby ho jista hrebenocela Makvistka nevysachovala. Jde o stalou postavu a jeho smrt docela bolela. Pravda - mohla bolet vic, kdyby byla scenaristiky lepe pojata.
Alpedar - 12. leden 16:59: Prave "vymluvy" jsou ale to, co vetsinou umoznuje zajimave vyhrocene pribehy v jinak dokonalem ST vesmiru, nemyslis ? Co se tyce podivneho zpusobu aplikace one "lecebne kury", samotna torpeda by nebyla schopna proletet agresivni svrchni vrstvou atmosfery - i Deltaflyer s plnymi stity mel co delat, aby se nerozpadl.
S vycitkou vuci jedani Janeway, souhlasim. Behem druheho sledovani jsem si cinil poznamky a pri kontrole jsem ted nemohl prijit na to, co mela znamenat veta "Janewayova je krava" :-). Uz jsem si uz vzpomel. Janewayova vyjednavala s citem pracovnice jatek. Hlaskami jako "Natlak na me neplati" nebo "Zabijenim rukojmych me nepresvedcite" by si v realu vykoledovala tak akorat plnou marnici.
Greywolf - 12. leden 18:52:
- Mlha = radiace ? "Mlha" pochopitelne byla zpusobena predevsim snezenim. The imperfection is yours.
- O neutralizaci nukleonu nepadlo ani slovo. Rec byla o rekombinaci nukleonovych cistic v atmosfere. The imperfection is yours.
Lord Vader - 12. leden 20:43: Tomu se rika filmova zkratka. Nejkouzelnejsi vec v ST je beztak transporter, takze v tom, co popisujes, ani prilis zavazny problem nevidim :-).
Tak do me. |
|
|
|
| | | Bendi: Pochopitelne protoze nas prezident je vrchni velitel vojska :-). Mimochdem, tato vec, ackoliv je pravdiva, plati docela kratce.
Ja to vidim naopak, ale zaver mozna nakonec nebude tak vzdaleny od tveho. SF je stale predevsim pruzkumne-vyzkumna oragnizace, ktera za beznych podminek nema duvod lestit bajonety. V pripade potreby slouzi jako hodnotna silova slozka Federace, s ohledem k mirovemu zamereni UFP to vsak zdaleka neni jeji primarni urceni.
Flotila je mozna dukazem sjednoceni funkci NASY, US Navy, CIA, FBI (abychom zustali u US modelu, ale vem to s rezervou), pak se vsak nabizi otazka, proc Federalni armada (US Army) stale jeste existuje mimo Hvezdnou flotilu. Ma odpoved je, prave pro jeji nikoliv ciste vojenskou orientaci. Jak jsem jiz psal drive, vojensky vycvik nepojima vic nez tretinovy podil vyskolenych dustojniku Akademie. Dalsi dve tretiny pokryvaji inzenyri a vedci.
Od nich nemuzes ani pres obecny bojovy trenink chtit, aby oddane nasazovali zivot v prvni linii. Pak by ti nejspis vsichni zdrhnuli. Minimalne ve sve dobrovolnosti neni Flotila armadni.
Ale k veci. Vzpomen u ceho tato diskuze zacala. U vojenske kompetence posadky Voyageru. I kdyby mel Voyager plne flotilackou posadku, vzhledem k jeho nebojovemu taktickemu urceni, bys tam nasel jen minimum, jak bys rekl, vojaku. Vetsinou by to byli vedci a inzenyri.
Shrnuto a podrzeno, kdybych mel pripustit, ze Hvezdna flotila je armada, tak hned dodam jen z casti. Jeji zaber je mnohem sirsi, nez co si dnes pod timto slovem predstavujeme. |
|
|
|
| | | Winner: Ne.
S podobnou retorikou pred lety bodoval Hitler. Omyl je v tom, ze dulezite neni preziti druhu, dulezity je hodnotny zivot jednotlivce. |
|
|
|
| | Winner: :-)))
Alpedar:Má? celkem pravdu, talhle něják to asi bude.
Dimik: Něják Ti do té tvé vize nezapadá fakt, ?e letka, která převá?í na?eho prezidenta spadá pod AČR a její letadla nesou jasné nápisy Czech Air Force a je součástí ozbrojených sil na?í země :-))
pokud chce? argumentovat tím, ?e SF hodně skoumá, tak nezapomínej na to, ?e systémy jako GPS nebo GLOSNAS byly vyvinuty rovně? armádou a jen kvůli tomu, ?e zkoumala v?e, co ?lo, o Rudé armádě také nikdo netvdil, ?e je protěj?kem americké NASA :-))
Navíc by mě zajímalo, ja mi podle tvé argumentace vysvětlí?, ?e do Vietnamu nenaběhly jednotky pod praporem NASA nebo proč třeba US Coastguard spadá pod velení armády, ačkoli plní stejné poslání, jako SF na hranicích UFP a tam se přitom podle Tebe jedná o organizaci mírovou.
Jinými slovy: Ať u? byly motivy a struktura SF při jejím vzniku jakékoli, faktem zůstavá, ?e se tato organizace vyvinula v subjekt, je? jeví v?echny potřebné příznaky k tomu, aby mohl být klasifikován jako plnohodnotná armáda. |
|
|
|
| | | Vader: V tom má? pravdu, občas je to tě?ké :-) |
|
|
|
| | Dimik: Ano, představuji si to jak Hvězdnou válku :-)))
Samozřejmě se to musí brát s rezervou, proto?e je to přesný opak toho, o co usiluju tady na Zemi, ale ve vesmíru je to jiné. Na zemi je téměř nemo?né nějaký stát zcela vyhladit. Resp. kdy? je ten stát dost velký, bude nukleární zima a umřou v?ichni. Navíc, z područí se dá vymanit. Ve vesmíru je to jiné - tam lidstvo hrozí totoálnímu vyhlazení či asimilaci - kdy? se nepřitel rozhodne, mů?e zničit Zemi pouze orbitálním bombardováním. Proto je neutné, aby lidstvo bylo silněj?í, ne? ti zlí. A pokud je k tomu nutné připojit umírněným násilím pár men?ích ří?í, budi?. Bude lep?í, kdy? budou součást federace s jejich právy, ne? otroci Romulanů nebo Klingonů, popř. borg?tí vojáci, ne ?
Jde o to pře?ít, a kdy? má pře?it lidstvo, musí se postupovat občas i tro?ku rázněj?ími prostředky, Je ale třeba mít určité hranice... |
|
|
|
| | | Winner: No jo furt. Já vim. Ale někdy se neudr?im. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
