ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | Bendi: nevim o tom ze by ve Star Treku nekdy nekdo zakladni smernici DODRZOVAL takze jako dlouhodoby model je to udrzitelne ;) Co se tyce Francke rise, nevim jak ty, ale ja jsem si nevsiml ze by prezila do dneska :) Treba takovy stredni vychod, tam amji kazdou hranici pekne pod spravou armady, a je tam snad klid ? Co aj vim tak tam po sobe strileji vsim co jim zrovna prijde do ruky, a jedinej duvod proc jeste neni cela euroasie pod vodou je ten ze jim nikdo neprodal jaderny zbrane a/nebo dost bombarderu :) Ja vubec nepochybuji o tom ze ty osobne by jsi byl schopen poslat lidi kteri maji jiny nazor nez ty (at uz je to militantni typ nebo treba mahatma ghandi) do uranovych err teda dilitiovych dolu, ale mnel by sis uvedomit ze komunismus ani fasismus uz tu nastesti nemame.
happz: jak konkretne chces emitovat fotony ZA silovym polem ? IMHO cela holograficka teorie starstreku je zalozena na kolizi jakehosi promitaciho paprsku PRAVE tim silovym polem ... samozrejme ve skutecnosti by takhle doktor vypadal jako tapeta :) Klasicka holografie dneska je zalozena na trochu jinem principu - zjednodusene receno se na holografickou desku zaznamena X vrstev pricemz z kazdeho uhlu je vzdy videt pouze urcita vrstva (v realu jich je ale tolik ze nepoznas prechod) - tim vznika dojem prostorovosti - kazde oko se diva z trochu jineho uhlu a timpadem dostane kazde oko trochu jiny obraz
.. cili ve startreku by stacilo zajistit aby z kazdeho uhlu byl videt jiny nagenerovany obrazek. V tomhle smyslu uz pocitacovou holografii vedci predvedli - (i kdyz v uzavrenem prostoru) - kdyz nezobrazujete realny predmet, zalezi jenom na vypocetnim vykonu pocitace jeslti sithne vytvorit data pro takovy 'hologram' ... jediny problem je tedy v tom jak zajistit aby na tom silovem poli nebo buhvi co to je bylo videt z kazdeho uhlu neco jineho ... pak uz je to hracka :)
|
|
|
|
| | Misto absolutniho nezasahovani bych dal prednost pristupu, kdy priority jsou serazeny takto:
Bezpecnost UFP a jejich obcanu
Bezpecnost spojencu UFP a jejich obcanu
Preziti nerozvinutych kultur
Nerusene preziti nerozvinutych kultur
|
|
|
|
| | | gerywolf: ad promitani fotonu na silove pole: jisteze nejde promitat obraz na silove pole, to je blbost, ale jde emitovat fotony za tim silovym polem, ktere se tvari jako sutr tak, ze pri pohledu na nej vypada jako sutr. V podstate stejny princip jako monitor - obrazovka taky nic nepromita, ale z ni vyslane fotony vytvareji na sitnici obraz. Pokud budeme znat presne, jak se takovy obraz z dopadlych fotonu tvori, jak ovlivni silove pole prulet fotonu, pak neni problemem je vyslat pozadovanym smerem. |
|
|
|
| | | Ad základní směrnice: Pokud si někdo z Vás myslí, ?e by státní útvar typu UFP mohl úspě?ně dlouhodobě existovat pokud by se řídil směrnicí o nevmě?ování, tak ho upřímě lituji. Ona taková směrnice je sice hezká věc, ale v praxi je to nejlep?í cesta ke státní sebevra?dě a lidé, kteří ji propagují jsou buť nepřátelé státu a jako takoví patří do dilithiových dolů, nebo jsou to naivní idealisté s velmi obskurním intelektuálním vybavením, co věří, ?e cokoli slavná federace dělá ve jménu galaktického míru je dobé a vůbec nepřemý?lejí o tom, ?e nějáký schopný macchiavellista mohl takovýto státní útvar rozlo?it takovým způsobem, ?e by proti tomu útok Breenů na San Francisco byl brocházkou rů?ovým sadem. Tahle politika nevě?ování je de facto obdobou Camberlainovské politiky apeacementu a lidí, kteří tuto politiku prosazují, by se společnost měla urychleně zbavit (já sice nejsem odborník a chtelo by to zeptat se třeba Dedika, ale podle mě to tak je). Jediný osvědčený způsob pro udr?ení pořádku je klasické Peace through power - konkrétní model Francké ří?e, kde hraniční území byla pod správou armády a byl klid. Jinými slovy: Směrnice o nevmě?ování je jen výplodem bujné fantazie idealistických pacifistů a jako taková nemá v reálném ?ivotě ?anci na úspěch. |
|
|
|
| | Dimik: Aha. Tak?e za pomoci sofistikovaného silového pole dopraví? fotony do oka příjemce. Toť princip ST hologramu.
Ano, je to samozřejmně volovina. Co já vím, tak obraz předmětu promítne? na ono silové pole. Ov?em to silové pole musí být tvořeno z hmotných částic. Na něco se ten světelnej obraz promítnout musí? a zároveň to pole musí simulovat vlastnosti materiálů. S gravitony by to ne?lo. O něco takového mi jde... |
|
|
|
| | Leian: Zakladni směrnice je povět?ině nesmysl a bere federace legitimni mo?nost se branit, dokud je čas. A pokud si myslí?, ?e nechat vymřít celé světy kvůli "nevmě?ování" je lidské, tak tě lituji :-)
Dimik:
1) Ano říkám to já, a usuzuji ze zcela logického závěru, ?e tak brzo po vynalezení WARPu lodě nelétaly WARP 4 ale ztě?í WARP 1. A to u? vůbec nemluvím o tom, kde by na to ta sonda vzala palivo - Na let přes čtvrt galaxie. Mám dojem, ?e teď hájí? neobhajitelné.
2) Teď by sedla moje otázka, zda-li ví?, co je to antihmota :-))) Při anihliaci ČEHOKOLIV z hmoty s JAKOUKOLIV antihmotou jsou obě slo?ky ZCELA anihilovány (samozřejmě při stejné hmotnosti obou částí), i kdybys anihiloval Uran s antivodíkem. Odpadem je POUZE čirá energie a urč. mno?ství rad. izotopů, které ale NEPOCHÁZEJÍ z reakce samotné, ale vznikly kvůli ozáření původně stabilních izotopů, tedy v případě exploze v atmosféře...
3) Proč by testovali WARP jádro na POVRCHU - je to nebezpečné, a navíc tím testem doká?ou leda známý fakt, ?e antihmota se po styku s hmotou anihiluje. Ale WARP jádro se vět?inou staví za účelem napájení WARP pohonu (navíc k reakci dochází na krystalu DILITHIA - tak?e ?ádný obyčejný M/A reaktor). Tak?e tady spatřuji určitou nesmyslnost. Je to jako kdybys chtěl vědět, zdali benzín hoří, ale sirkou bys ?krtnul deset kilometrů od kanistru...
4) A tu mlhu vysvětlí? jak ??? Wolfy ti to ostatně napsal...
5) Atmosféra planety NENÍ replikátor.
K federaci: Kdy? se malé dítě chystá vběhnout pod auto, taky mu v tom zabrání?, ať chce nebo ne. Stejné je to s Federací - musí pomoci druhým třeba proti jejich vůli. A kdy? by ta men?í ří?e byla natolik dobrá, ?e by v případném konfliktu dokázala federaci vzdorovat, není třeba ji chránit a mů?e být ponechána nezávislou.
|
|
|
|
| | Dimik: Ona 6. základna dopravního letectva nezaji?ťuje jen dopravu prezidenta, ale v?ch ústavních činitelů, ale to sem teď nepatří.
Hlavně, ?e se shodnem na tom, ?e SF není jen civilní a nevojenskou organizací. Kromě toho, ?e plní funkci armády, obstarává rovně? výskum na různých úrovních, tak?e to, ?e plní některé úkoly nad rámec standardní činosti dne?ních armád, je více ne? průkazné. Nicméně je to stále armáda. Pro dolo?ení malý citát ze ST II: ... V?dycky jsi obviňoval armádu z paranoie. Co si myslí?, ?e dělá?? Flotila udr?ovala mír po sto let ... - to znamená, ?e u? v TOS měla SF atatut ozbrojených sil. Detaily z DS ani rozepisovat nebudu, to v?ichni znáte.
A je?tě ke klasifikaci plavidel SF: SF bě?ně u?ívá jak kři?níky, tak fregaty, co? je oficiální a z definice těchto typů jsou zde:
Fregata - druh men?í válečné lodě, původně trojstě?ňová plachetnice. V éře plachetních lodí rychlá průzkumná loď, od pol. 20. stol. bojová loď se speciálním zaměřením (raketová, protiletadlová, protiponorková, radiolokační), určená předev?ím k eskortování a obraně velkých lodí a konvojů.
kři?ník - druh válečné lodi; v 19. stol. nástupce fregaty. Určen k operacím na oceánských komunikacích a k průzkumu. Po washingtonské konferenci o omezení námořního zbrojení v roce 1922 kři?níky rozděleny podle rá?e hlavních děl na lehké a tě?ké. Po 2. světové válce získaly speciální určení při doprovodu letadlových lodí (raketový kři?ník, protiletadlový kři?ník).
Z toho vyplívá, ?e pokud SF klasifikuje svá plavidla podle vysloveně vojenských norem a konstruuje je za účelem bojové činosti, tak je logicky vojenskou organizací, byť plní některé činosti nad rámec ozbrojených sil, co? je ale vzhledem k ostatním provojenským faktorům zanedbatelné a logicky vysvětlitelné (ono posílat speciální civilní lodě tam, kde jsou ji? vojenská plavidla, která právě nemají co napráci, proč tedy nevybavit armádu příslu?ným zařízením pro provedení průskumu - navíc toto zařízení a příslu?ní specialisté zvý?í bojovou hodnotu plavidla, ale to je snad jasné).
Výsledek: SF je vojenskou organizací a dokud se nenajdou pádněj?í argumenty pro její zařazení k civilním organizacím, tak také vojenskou organizací zůstane. |
|
|
|
| | Ohledne vojenskost/nevojenskost SF: Mam pocit, ze v TNG si musela Troi udelat dustojnicke zkouzky a zacala nosit uniformu. Z toho jsem pochopil, ze ikdyz je na palube velke mnozstvi specialistu, kterym bych dal zbran do ruky jedine zajisteno, zabalenou a bez naboju/energie, jsou to vlastne vojaci (ale ne na boj - zni to divne, uznavam).
O SF bych spis rekl, ze je to zkoumajici vojenska organizace, nez nekdy bojujici vedecka. Ale rozhodne te nebojove slozky je tam velke mnozstvi. (a diki ni je ta bojova silnejsi - ne sice okamzite, ale dlouhodobe)
V tom svem popisu jsem nevychazel ze serialu Enterprise, ale z dojmu z knizek TOS, a serialu TNG, VOY (a pocatecnich serii DS9 - ty lepsi DS9 jsem bohuzel nevidel) |
|
|
|
| | Greywolf - 15. leden 23:04: Fotony nemusis promitat na neco. Ty musis v prislusne podobe dopravit do oka prijemce a v simulatoru se to krome jineho dela prave za pomoci sofistikovanych silovych poli.
Pravda, silova pole jsou scifi i kdyz IMHO nikoliv nerealna. Za to holografie je vsak tak skutecna jako monitor, na ktery prave koukam.
|
|
|
|
| | | Leian : Je jeste v archivu to moje forum o Zakladni smernici ? Tam jsme ji tenkrat do puntiku probrali. |
|
|
|
| | | Winner: Ví? ty vůbec, co je to Základní směrnice a pokud ano, uvědomuje? si její význam? Dost o tom pochybuju. |
|
|
|
| | | Greywolf,Winner: Ale panove, co myslite, ze asi dela takovy replikator ? Hmm ? :-) |
|
|
|
| | | Winner - 15. leden 23:16:
1) To rikas ty. ENT jasne ukazuje, ze dluholeta technologicky nedosazitelna hranice byl az warp 5 a to uz za Cochrana.
2) Neni antihmota jako antihmota. Nevime co byla za Cochrana pouzivano jako reaktanty. Vzhledem k tomu, ze Phoenixe prestavel ze zbrane hromadneho niceni, to klidne mohl byt radioktivni material. Ostatne deuterium a antideuterium je dost mozna otazka az TNG epochy, protoze i na E-0 jeste meli "palivo" radioaktivni. Je pak vice nez logicke, ze podbny palivovy sajrajt byl i v navodu pouzitem emzaky.
Kde ho testovali ? Hmm, zde by sedla Erellova oblibena otazka, jestli vubec vis, co je to warp jadro :-). Warp jadro neni nic vic nez obycejny M/A reaktor a sam nema s warpem nic spolecneho, pokud k nemu tedy zrovna neni pripojen :-).
|
|
|
|
| | | Winner - 15. leden 23:05: Pises stale to same, ale pouze tim rysujes konretnejsi rysy totality ve sve nejcisci podobe. To tu bylo uz za cisare, Hitlera nebo Stalina, jen si misto Federace dopln prislusny jiny nazev.
Ano, at si cely slavny druh kvuli jednotlivci klidne vyhyne. K cemu je existence druhu, jehoz jednotlivci jen prezivaji ?
Kdyz pises "Já jim neberu lidská práva. Jenom se holt budou muset podřídit federaci", krute si odporujes. Nepodridit se totiz je jejich lidskym pravem. |
|
|
|
| | Dimik: Já nemyslel tu mlhu na planetě, ale ten pokus na Voy, kdy doktor demonstrovat neutralizaci radiace.
No, mo?ná tam nebyla neutralizace nukleonů, třeba jsem se přeslech. Ale na druhou stranu, rekombinace nukleonových částic to v?e vysvětluje! Super. Nukleony nám zůstaly, jenom jsme je místo neutralizace rekombinovali. Přeházeli protony a neutrony. Z olova udělali zlato! To je ov?em geniální. A radiace je fuč. Hmm, ten díl nebyl vá?ně zase tak?patnej. |
|
|
|
| | 1) Byla odeslána v roce 2067. První lodě létaly sotva warp 1, ty v ranném 22. století tak warp 2 a? warp 3. ALE NE WARP 4, A TO PÁR LET PO JEHO VYNALEZENÍ !!!
2) I kdyby tam bylo třeba 10 tun antihmoty (jako?e nebylo), tak by to neudělalo to, co jsme viděli. Ostatně hezká kravina bylo to, ?e WARP jádro testovali na povrchu. To by mě zajímalo, JAK ho asi testovali...
3) OK, to beru.
4) Teď u? nevím, na co jsi odpovídal :-)
...
Ad. in?enýr: Moje chyba - já si ho v Ent-D nikdy nev?iml a první díly VOY jsem moc nesledoval.
...
Mlha - v nádobě na VOY měli mlhu. V ní se zablesklo a mlha (radiace) byla pryč. A rekombinace nukleonů je snad vět?í blbost ne? jejich zničení - rozbít jádro a pak ho znova dát dohromady, navíc do určitého prvku. Ach jo...
|
|
|
|
| | Dimik: Haider je nacionalista a on ostatní neuznává. Já neříkám, ?e ti dal?í emzáci jsou míň ne? lidi. Já jim neberu lidská práva. Jenom se holt budou muset podřídit federaci.
Aha - tak?e druh vyhyne kvůli jednotlivci ? Nesmysl. Bez federace by se Galaxie rozstřílela na kusy, alespoň její první dva kvadranty. UFP se sna?í udr?et mír a bez ní by u? nikdy ?ádný nebyl. Co to znamená ? ?e kdy? je třeba uchránit miliardy obyvatel před nepřítelem, kterému jde jen o zotročení podrobených, musí se tu udělat třeba proti jejich vůli. Pře?ití Federace je primární cíl, kterého je třeba se dr?et. |
|
|
|
| | | BTW, v pro foru muzete shlednout me shrnuti plusu, ale i minusu "Friendship One". |
|
|
|
| | Dimik: No, tak samozřejmně bych to neviděl :-)
U hologramu sem myslel taky silové pole. Je mě jasné, ?e na ně pou?tijou fotony. Ale tady de furt o to pole. A nemyslím si, ?e bys na graviton něco promítl :-)
Jo, sci-fi. Tak ať tu nikdo netvrdí, ?e hologramy a silová pole jsou reálná. |
|
|
|
| | | Takze k "Friendship One" a nesmyslnym pripominkam nekterych z vas.
Winner - 11. leden 20:36:
1) Doletela tam za cca 300 let, vzdalenost rekneme nejakych 30000 LY, to dela 100 nasobek c, coz je neco malo pres warp 4. Nevidim problem, ba naopak mi prijde, ze to krasne sedi s ENT.
Tuto uvahu jsem prave sestavil na kolene a predpokladal bych, ze nez zacnes podobnou vec kritizovat udelas totez, aby to nevypadalo, ze jen placas.
2) O jakych 50ti letech to mluvis ? V epizode zaznelo "desetileti". Krom toho beztak nemuzes znat, jaky sajrat byl pouzivan jako reaktant, rozptylove podminky one planety atp. Jde z tve strany o zaver pro zaver, nikoliv objektivni uvahu.
3) Tvuj nazor - nelze nic namytat. IMHO pro poutavy pribeh musi existovat konflikt a jedna z moznosti jeho vytvoreni je vzajemne nepochopeni.
4) Tohle bys mel rezvest, proc by to mel byl nesmysl ? S nanotechnologii ? S technologii na rizeni pocasi ? S transportni technologii ? Definice byla tak vagni, ze se neda kompetentne oznacit za nemoznou. A tak je to IMHO ve vetsine pripadu nejlepsi, protoze technika ma byt pouze nastrojem pribehu, nikoliv naopak.
Lord Vader - 12. leden 02:07:
- Co z toho, ze 130 let ? Uvazuj. Friendship nemel nadsvetelne radio, takze posledni zpravy o nem mohly byt i o stovky let opozdene, o nemoznosti ho ovladat ani nemusim mluvit.
- Ja ocenil aspon fakt, ze rekli "od dob Kirka" a Kirkovo prvenstvi tak nikdo nezpochybnil.
- BTW, mirne offtopic, ale vizualni efekty nedelaji programatori nybrz grafici.
Winner - 12. leden 13:17: Pro tvou informaci, "ten inzenyr" byl Joe Carey, postava starsi nez cely Voyager. Zacinal v TNG na E-D jak bezpecak a malem to dotahl na sefinzenyra Voyageru, kdyby ho jista hrebenocela Makvistka nevysachovala. Jde o stalou postavu a jeho smrt docela bolela. Pravda - mohla bolet vic, kdyby byla scenaristiky lepe pojata.
Alpedar - 12. leden 16:59: Prave "vymluvy" jsou ale to, co vetsinou umoznuje zajimave vyhrocene pribehy v jinak dokonalem ST vesmiru, nemyslis ? Co se tyce podivneho zpusobu aplikace one "lecebne kury", samotna torpeda by nebyla schopna proletet agresivni svrchni vrstvou atmosfery - i Deltaflyer s plnymi stity mel co delat, aby se nerozpadl.
S vycitkou vuci jedani Janeway, souhlasim. Behem druheho sledovani jsem si cinil poznamky a pri kontrole jsem ted nemohl prijit na to, co mela znamenat veta "Janewayova je krava" :-). Uz jsem si uz vzpomel. Janewayova vyjednavala s citem pracovnice jatek. Hlaskami jako "Natlak na me neplati" nebo "Zabijenim rukojmych me nepresvedcite" by si v realu vykoledovala tak akorat plnou marnici.
Greywolf - 12. leden 18:52:
- Mlha = radiace ? "Mlha" pochopitelne byla zpusobena predevsim snezenim. The imperfection is yours.
- O neutralizaci nukleonu nepadlo ani slovo. Rec byla o rekombinaci nukleonovych cistic v atmosfere. The imperfection is yours.
Lord Vader - 12. leden 20:43: Tomu se rika filmova zkratka. Nejkouzelnejsi vec v ST je beztak transporter, takze v tom, co popisujes, ani prilis zavazny problem nevidim :-).
Tak do me. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
