ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | | Dimik: Tak dobře - jakákoliv dal?í diskuse s tebou je evidentně nesmyslná - zřejmě hodlá? ignorovat zákony logiky a fyziky, tak?e tě nepřesvědčím. Prosím, ?ij si tak, mě je to naprosto UKRADENÉ :-))) |
|
|
|
| | Winner - 17. leden 20:42:
1) Pochop, ze warp pohon neni letadlo a rovnice vetsi prikon = vetsi vykon u nej zdaleka neplati. Kde vzal Friendship palivo ? Reseni jsou kvanta - mel ho ze Zeme, nasbiral ho cestou, vyrabel si ho - tohle je tak podradny problem, ze jsem nepovazoval za duleze to pitvat.
Enterprise je StarTrek. Mysli si to tvurci ENT, mysleli si to i tvurci VOY, a proto jim to tak pekne stymuje. Takze asi takhle.
2) Tvrdis ty. Dukazy nemas.
3) Mozna se premuzu a kvuli tobe si to cele jeste jednou pustim, abych s jistotou overil, ze pojem "warp jadro" vubec nepadl :-). Ne, ze by na tom zase tolik zalezelo, protoze A/M reaktor je IMHO jednou oznacitelny za warp jadro, prestoze je zbytek pohonu teprve v planech.
4) Sundej si bic z klina a prestan kazdy nedokumentarni zaber oznacovat za blbost. Prave ti davam najevo, ze drtiva vetsina scen se da stejne dobre vysvetlit po mem jako po tvem. Ja pri svem obhajovani pritom nepouzivam o nic vetsi davku spekulaci a dojmu, nez ty pri kritice.
5) Asi jsi me nejak spatne pochopil. Ja mam pravdu :-).
O zakonitostech demokracie se s tebou uz dal nechci bavit. Nevim kolik ti je nebo jakeho jsi politickeho presvedceni, ale preji ti, aby te podobne nazory presly. Bez urazky.
|
|
|
|
| | Greywolf - 16. leden 20:50: Happz to napsal dobre. Dopravit fotony resp. svetelny paprek "prislusne" do oka prijemce je princip kazdeho hologramu. Lisi se jen nastroje, ktere se k tomu pouzivaji. Proc by to nemelo jit za pomoci manipulace s gravitaci resp. gravitonu. BTW, ty uz si nejaky graviton videl ? :-).
Pole samo neni hmotne, hmotnost nebo spis pevnost simuluje pouze v pripade potreby. Opravdu detailni hmatove vjemy pak (opet v pripade potreby) dodava replikator.
JohnyDog - 17. leden 14:45: Na obdobnem principu vznika i stereo obraz v ST. V moznostech emotoru pochopitelne je, aby objekt vypadal z kazdehu uhlu malikno jinak, coz tvori dojem plasticnosti.
Tato diskuze nikdy nemela primo s VOY nic spoleceneho a protoze se uz pekne protahuje, navrhuji, abychom se premistili do ST Tech fora.
|
|
|
|
| | Dimik:
1) Nesmysl. Kdy? vynalezli letadlo, tak s ním taky o rok později nelétali nadzvukovou rychlostí. A vůbec - neřekl jsi, kde by na to vzala palivo. A nezkou?ej tvrdit, ?e zastavovala a čerpala deuterium (asi na stanicéch sHELL :-))
A, IMHO, Tvůj oblíbený argument "sedí to s ENT" nebo "ENT to vyvrací" je blbost od počátku. ENTERPRISE NENÍ STAR TREK. Podle mě by jím neměl být ani VOY, ale budi?...
2) Který zcela vyhubil celý druh a? na pár zmutovaných ?ebráků. Jistě?e. Kdy? vybuchl Černobyl, nev?iml jsem si, ?e by nás vyhubil. Prostě a jasně - jeden reaktor NEMOHL vyhubit celou civilizaci.
3) Tak neměli v díle říci WARP jádro, ale antihmotový reaktor. Slovo WARP jádro označuje reaktor, pomocí kterého urychlujeme lodě na FTL rychlosti. A lodě létají ve vesmíru.
4)BO?E ! V?dyť oni tam ukazovali, jak zničit radiaci, NE SNÍH nebo MLHU. Prosímtě sundej si rů?ové brýle a podívej se na VOY tro?ku realističtěji a nehádej se o ka?dou blbost, která je tu snad ka?dému jasná...
5) Tak. Raději si přečti, co jsi k tomuto bodu napsal, a pak mi vysvětli, proč jsi neměl pravdu.
...
Ve Star Treku se chovají jako malé děti - ha?těří se mezi sebou a pak padají před silnými. Pokud má federace pře?ít, potřebuje tyto druihy. Pokud chtějí oni ?iít více méně svobodní, potřebují federaci, ať se jim to líbí, nebo ne.
Bendi: Správně - jen tak dál. Směrnice je blábol a je třeba ji zru?it, nebo velmi výrazně předělat... |
|
|
|
| | Dimik: Ty rodiny na palubě jsou ?patný argument. První a jedinou lodí SF, kde byly na palubě rodiny, byla plavidla třídy Galaxy a i u nich se od toho později upustilo, nehledě na to, ?e Galaxy z batch 2 rodiny na palubě neměly nikdy.
Dostatečné argumenty pro zařazení SF do civilního sektoru prostě nejsou, ale pokud by se náhodou nějáké pádné argumenty na?ly (jako ?e se asi nenajdou), tak bych si je rád poslechl. |
|
|
|
| | | Alpedar - 16. leden 17:07: Spravne. Troi, kdyz chtela povysit na nadporucika, musela uz absolvovat velitelske zkousky. U beznych vedcu se to nedela. Treba Scotty se svymi zasluhami uz taky mohl byt davno admiral, ale skoncil u komandera, protoze zustal srdcem inzenyr. Vojensky vycvik je vyzadovan u velicich dustojniku a vyssich hodnosti.
Narazil si mimochodem na jednu dulezitou vec. Na ktere dnesni vojenske lodi jsou rodini prislusnici ? Na zdane, coz hezky ukazuje miru nearmadniho charakteru vlajkove lodi v dobe miru.
|
|
|
|
| | Winner:
1) Neni nic logickeho na predpokladu, ze dosazitelna warp rychlost stoupala rovnomerne linearne. Zde bezna mechanika neplati. A jak jsem navic uz rikal, ENT to vyvraci.
2) No a ? Pochop konecne, ze slo o nehodu, pri ktere se nutne uvolnilo a uniklo i mnozstvi nezpracovaneho "paliva".
3) Aha, tak tohle je zabavne :-). Poslouchej se, co rikas. Proc jsme treba jaderne reaktory netestovali na orbite, ze ? Prvni fuzni a M/A reaktor bude nepochybne taktez testovan na Zemi. Dilithium bylo na tomto stupni vyvoje hudba vzdalene budoucnosti, coz nic nemeni na tom, ze i s nim je warp jadro obycejny M/A reaktor. A mimochodem, jsem momentalne na vaznych pochybach, ze v one episode slovni spojeni "warp reaktor" vubec zaznelo. Temer vsechny technicky relevanti dialogy se tocily okolo antihmoty.
4) Za predpokladu, ze by v one simulacni bani byl stav beztize, mohlo i v tomto pripade jit, jak jsem uz rekl, o snih. Ten pak v dusledku tepla z "osetrovaci kury" roztal/vyparil se.
5) Neni a to je chyba :-). Proto si maticka priproda dela s pocasim, co se ji zamane. A proto Voyager musel pouzit torpeda, ktera vlastne nahradila uzly bezne meteorologicke site pro rizeni pocasi.
ad Federace: Jine druhy nejsou deti. On to s nama Sovetsky svaz taky vlastne myslel dobre. |
|
|
|
| | Bendi: nevim o tom ze by ve Star Treku nekdy nekdo zakladni smernici DODRZOVAL takze jako dlouhodoby model je to udrzitelne ;) Co se tyce Francke rise, nevim jak ty, ale ja jsem si nevsiml ze by prezila do dneska :) Treba takovy stredni vychod, tam amji kazdou hranici pekne pod spravou armady, a je tam snad klid ? Co aj vim tak tam po sobe strileji vsim co jim zrovna prijde do ruky, a jedinej duvod proc jeste neni cela euroasie pod vodou je ten ze jim nikdo neprodal jaderny zbrane a/nebo dost bombarderu :) Ja vubec nepochybuji o tom ze ty osobne by jsi byl schopen poslat lidi kteri maji jiny nazor nez ty (at uz je to militantni typ nebo treba mahatma ghandi) do uranovych err teda dilitiovych dolu, ale mnel by sis uvedomit ze komunismus ani fasismus uz tu nastesti nemame.
happz: jak konkretne chces emitovat fotony ZA silovym polem ? IMHO cela holograficka teorie starstreku je zalozena na kolizi jakehosi promitaciho paprsku PRAVE tim silovym polem ... samozrejme ve skutecnosti by takhle doktor vypadal jako tapeta :) Klasicka holografie dneska je zalozena na trochu jinem principu - zjednodusene receno se na holografickou desku zaznamena X vrstev pricemz z kazdeho uhlu je vzdy videt pouze urcita vrstva (v realu jich je ale tolik ze nepoznas prechod) - tim vznika dojem prostorovosti - kazde oko se diva z trochu jineho uhlu a timpadem dostane kazde oko trochu jiny obraz
.. cili ve startreku by stacilo zajistit aby z kazdeho uhlu byl videt jiny nagenerovany obrazek. V tomhle smyslu uz pocitacovou holografii vedci predvedli - (i kdyz v uzavrenem prostoru) - kdyz nezobrazujete realny predmet, zalezi jenom na vypocetnim vykonu pocitace jeslti sithne vytvorit data pro takovy 'hologram' ... jediny problem je tedy v tom jak zajistit aby na tom silovem poli nebo buhvi co to je bylo videt z kazdeho uhlu neco jineho ... pak uz je to hracka :)
|
|
|
|
| | Misto absolutniho nezasahovani bych dal prednost pristupu, kdy priority jsou serazeny takto:
Bezpecnost UFP a jejich obcanu
Bezpecnost spojencu UFP a jejich obcanu
Preziti nerozvinutych kultur
Nerusene preziti nerozvinutych kultur
|
|
|
|
| | | gerywolf: ad promitani fotonu na silove pole: jisteze nejde promitat obraz na silove pole, to je blbost, ale jde emitovat fotony za tim silovym polem, ktere se tvari jako sutr tak, ze pri pohledu na nej vypada jako sutr. V podstate stejny princip jako monitor - obrazovka taky nic nepromita, ale z ni vyslane fotony vytvareji na sitnici obraz. Pokud budeme znat presne, jak se takovy obraz z dopadlych fotonu tvori, jak ovlivni silove pole prulet fotonu, pak neni problemem je vyslat pozadovanym smerem. |
|
|
|
| | | Ad základní směrnice: Pokud si někdo z Vás myslí, ?e by státní útvar typu UFP mohl úspě?ně dlouhodobě existovat pokud by se řídil směrnicí o nevmě?ování, tak ho upřímě lituji. Ona taková směrnice je sice hezká věc, ale v praxi je to nejlep?í cesta ke státní sebevra?dě a lidé, kteří ji propagují jsou buť nepřátelé státu a jako takoví patří do dilithiových dolů, nebo jsou to naivní idealisté s velmi obskurním intelektuálním vybavením, co věří, ?e cokoli slavná federace dělá ve jménu galaktického míru je dobé a vůbec nepřemý?lejí o tom, ?e nějáký schopný macchiavellista mohl takovýto státní útvar rozlo?it takovým způsobem, ?e by proti tomu útok Breenů na San Francisco byl brocházkou rů?ovým sadem. Tahle politika nevě?ování je de facto obdobou Camberlainovské politiky apeacementu a lidí, kteří tuto politiku prosazují, by se společnost měla urychleně zbavit (já sice nejsem odborník a chtelo by to zeptat se třeba Dedika, ale podle mě to tak je). Jediný osvědčený způsob pro udr?ení pořádku je klasické Peace through power - konkrétní model Francké ří?e, kde hraniční území byla pod správou armády a byl klid. Jinými slovy: Směrnice o nevmě?ování je jen výplodem bujné fantazie idealistických pacifistů a jako taková nemá v reálném ?ivotě ?anci na úspěch. |
|
|
|
| | Dimik: Aha. Tak?e za pomoci sofistikovaného silového pole dopraví? fotony do oka příjemce. Toť princip ST hologramu.
Ano, je to samozřejmně volovina. Co já vím, tak obraz předmětu promítne? na ono silové pole. Ov?em to silové pole musí být tvořeno z hmotných částic. Na něco se ten světelnej obraz promítnout musí? a zároveň to pole musí simulovat vlastnosti materiálů. S gravitony by to ne?lo. O něco takového mi jde... |
|
|
|
| | Leian: Zakladni směrnice je povět?ině nesmysl a bere federace legitimni mo?nost se branit, dokud je čas. A pokud si myslí?, ?e nechat vymřít celé světy kvůli "nevmě?ování" je lidské, tak tě lituji :-)
Dimik:
1) Ano říkám to já, a usuzuji ze zcela logického závěru, ?e tak brzo po vynalezení WARPu lodě nelétaly WARP 4 ale ztě?í WARP 1. A to u? vůbec nemluvím o tom, kde by na to ta sonda vzala palivo - Na let přes čtvrt galaxie. Mám dojem, ?e teď hájí? neobhajitelné.
2) Teď by sedla moje otázka, zda-li ví?, co je to antihmota :-))) Při anihliaci ČEHOKOLIV z hmoty s JAKOUKOLIV antihmotou jsou obě slo?ky ZCELA anihilovány (samozřejmě při stejné hmotnosti obou částí), i kdybys anihiloval Uran s antivodíkem. Odpadem je POUZE čirá energie a urč. mno?ství rad. izotopů, které ale NEPOCHÁZEJÍ z reakce samotné, ale vznikly kvůli ozáření původně stabilních izotopů, tedy v případě exploze v atmosféře...
3) Proč by testovali WARP jádro na POVRCHU - je to nebezpečné, a navíc tím testem doká?ou leda známý fakt, ?e antihmota se po styku s hmotou anihiluje. Ale WARP jádro se vět?inou staví za účelem napájení WARP pohonu (navíc k reakci dochází na krystalu DILITHIA - tak?e ?ádný obyčejný M/A reaktor). Tak?e tady spatřuji určitou nesmyslnost. Je to jako kdybys chtěl vědět, zdali benzín hoří, ale sirkou bys ?krtnul deset kilometrů od kanistru...
4) A tu mlhu vysvětlí? jak ??? Wolfy ti to ostatně napsal...
5) Atmosféra planety NENÍ replikátor.
K federaci: Kdy? se malé dítě chystá vběhnout pod auto, taky mu v tom zabrání?, ať chce nebo ne. Stejné je to s Federací - musí pomoci druhým třeba proti jejich vůli. A kdy? by ta men?í ří?e byla natolik dobrá, ?e by v případném konfliktu dokázala federaci vzdorovat, není třeba ji chránit a mů?e být ponechána nezávislou.
|
|
|
|
| | Dimik: Ona 6. základna dopravního letectva nezaji?ťuje jen dopravu prezidenta, ale v?ch ústavních činitelů, ale to sem teď nepatří.
Hlavně, ?e se shodnem na tom, ?e SF není jen civilní a nevojenskou organizací. Kromě toho, ?e plní funkci armády, obstarává rovně? výskum na různých úrovních, tak?e to, ?e plní některé úkoly nad rámec standardní činosti dne?ních armád, je více ne? průkazné. Nicméně je to stále armáda. Pro dolo?ení malý citát ze ST II: ... V?dycky jsi obviňoval armádu z paranoie. Co si myslí?, ?e dělá?? Flotila udr?ovala mír po sto let ... - to znamená, ?e u? v TOS měla SF atatut ozbrojených sil. Detaily z DS ani rozepisovat nebudu, to v?ichni znáte.
A je?tě ke klasifikaci plavidel SF: SF bě?ně u?ívá jak kři?níky, tak fregaty, co? je oficiální a z definice těchto typů jsou zde:
Fregata - druh men?í válečné lodě, původně trojstě?ňová plachetnice. V éře plachetních lodí rychlá průzkumná loď, od pol. 20. stol. bojová loď se speciálním zaměřením (raketová, protiletadlová, protiponorková, radiolokační), určená předev?ím k eskortování a obraně velkých lodí a konvojů.
kři?ník - druh válečné lodi; v 19. stol. nástupce fregaty. Určen k operacím na oceánských komunikacích a k průzkumu. Po washingtonské konferenci o omezení námořního zbrojení v roce 1922 kři?níky rozděleny podle rá?e hlavních děl na lehké a tě?ké. Po 2. světové válce získaly speciální určení při doprovodu letadlových lodí (raketový kři?ník, protiletadlový kři?ník).
Z toho vyplívá, ?e pokud SF klasifikuje svá plavidla podle vysloveně vojenských norem a konstruuje je za účelem bojové činosti, tak je logicky vojenskou organizací, byť plní některé činosti nad rámec ozbrojených sil, co? je ale vzhledem k ostatním provojenským faktorům zanedbatelné a logicky vysvětlitelné (ono posílat speciální civilní lodě tam, kde jsou ji? vojenská plavidla, která právě nemají co napráci, proč tedy nevybavit armádu příslu?ným zařízením pro provedení průskumu - navíc toto zařízení a příslu?ní specialisté zvý?í bojovou hodnotu plavidla, ale to je snad jasné).
Výsledek: SF je vojenskou organizací a dokud se nenajdou pádněj?í argumenty pro její zařazení k civilním organizacím, tak také vojenskou organizací zůstane. |
|
|
|
| | Ohledne vojenskost/nevojenskost SF: Mam pocit, ze v TNG si musela Troi udelat dustojnicke zkouzky a zacala nosit uniformu. Z toho jsem pochopil, ze ikdyz je na palube velke mnozstvi specialistu, kterym bych dal zbran do ruky jedine zajisteno, zabalenou a bez naboju/energie, jsou to vlastne vojaci (ale ne na boj - zni to divne, uznavam).
O SF bych spis rekl, ze je to zkoumajici vojenska organizace, nez nekdy bojujici vedecka. Ale rozhodne te nebojove slozky je tam velke mnozstvi. (a diki ni je ta bojova silnejsi - ne sice okamzite, ale dlouhodobe)
V tom svem popisu jsem nevychazel ze serialu Enterprise, ale z dojmu z knizek TOS, a serialu TNG, VOY (a pocatecnich serii DS9 - ty lepsi DS9 jsem bohuzel nevidel) |
|
|
|
| | Greywolf - 15. leden 23:04: Fotony nemusis promitat na neco. Ty musis v prislusne podobe dopravit do oka prijemce a v simulatoru se to krome jineho dela prave za pomoci sofistikovanych silovych poli.
Pravda, silova pole jsou scifi i kdyz IMHO nikoliv nerealna. Za to holografie je vsak tak skutecna jako monitor, na ktery prave koukam.
|
|
|
|
| | | Leian : Je jeste v archivu to moje forum o Zakladni smernici ? Tam jsme ji tenkrat do puntiku probrali. |
|
|
|
| | | Winner: Ví? ty vůbec, co je to Základní směrnice a pokud ano, uvědomuje? si její význam? Dost o tom pochybuju. |
|
|
|
| | | Greywolf,Winner: Ale panove, co myslite, ze asi dela takovy replikator ? Hmm ? :-) |
|
|
|
| | | Winner - 15. leden 23:16:
1) To rikas ty. ENT jasne ukazuje, ze dluholeta technologicky nedosazitelna hranice byl az warp 5 a to uz za Cochrana.
2) Neni antihmota jako antihmota. Nevime co byla za Cochrana pouzivano jako reaktanty. Vzhledem k tomu, ze Phoenixe prestavel ze zbrane hromadneho niceni, to klidne mohl byt radioktivni material. Ostatne deuterium a antideuterium je dost mozna otazka az TNG epochy, protoze i na E-0 jeste meli "palivo" radioaktivni. Je pak vice nez logicke, ze podbny palivovy sajrajt byl i v navodu pouzitem emzaky.
Kde ho testovali ? Hmm, zde by sedla Erellova oblibena otazka, jestli vubec vis, co je to warp jadro :-). Warp jadro neni nic vic nez obycejny M/A reaktor a sam nema s warpem nic spolecneho, pokud k nemu tedy zrovna neni pripojen :-).
|
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
