Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   ARCHÍV FÓR

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru

Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)

Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu


Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 1161 - 1180 / 1789Starší   Nejstarší

Dimik - 19. leden 2002 00:19sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Winner - 18. leden 20:34: Technikou se ohani, protoze je to vypraveci nastroj. Nastroj (nikoliv jediny) k vytoreni zajimavych situaci a zajimavych rozuzleni.
Jinak bys uz mohl pochopit, ze ST ma svoji fyziku. Ta se sice snazi byt extrapolaci nasi fyziky za 400, ale neumi a ani nemuze umet jit do prilis odbornych podrobnosti.

Kdyz uz doslo na technoblaboly, "způsobit kaskádový ionofůzní efekt" neni o nic mensi neurcita okecavka nez "rekombinovat nukleony". Stejne jako by byl treba "rekombinovat nukleony kaskádovým ionofůzním efektem" :-). O detailech pochodu to zkratka stale nevypovida dost, aby se to dalo kompetentne vedecky analizovat a kritizovat. Abych pravdu rekl, osobne bych se spokojil se strohym konstatovanim "Timto tlacitkem opravime atmosferu", pak bys mozna nemel moznost trojcit ani ty :-).

Nevim, jestli to delas z trucu nebo neprekonatelne nelibosti, nicmene na faktu, ze Enterprise je Star Trek, nic nezmenis. "Based upon Star Trek" je ve vsech ST serialech (tj. vcetne ENT) a vetsine filmu. Jmeno samo neni vubec tak signifikatni, za jake ho mas. Vysla rada ST knih, ktere nezacinaji slovy "Star Trek" a presto jsou dobre. A nebo meni napriklad absence cislovky nazvu "Star Trek: Generations" neco na faktu, ze jde o 7. ST film ? Mimochodem, kdyz jsme u toho, vis o tom, ze oficiani distribucni nazev ST4 je "Voyage Home: Star Trek IV" ? Je to ST kdyz to nezacina na tebou proklamovane "Star Trek:" ? Hmm ? :-)

Bendi - 19. leden 2002 00:16sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Greywolf: Přesně!
Bendi - 19. leden 2002 00:12sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Dimik: Defiant byl původně navr?en jako torpédová útočná loď a klasifikace escort ship je vzhledem k různým smlouvám typu Algeron atp. zcela pochopitelná. Jen doufám, ?e mi nechce? tvrdit, ?e to není plavidlo určené k boji, to u? by bylo příli?.

?e se New Orleans nikde nevyskytla!? Podívej se do Encyklopedie pod heslo "New Orleans" nebo třeba na Best of both worlds (USS Kyushu), pro jistotu, přikládám obrázek:



Rodiny: V jednom díle TNG to určitě Picard říkal - jenom vědět v jakém a bylo by to :-))

Sovereign: Sovereign určitě nebyl postaven za stejným účelem jako Galaxy (dlouhé průskumné mise) - nezapomeňte, ?e byla navr?ena pro boje proti Borgu a její výzbroj určitě vědeckému plavidlu neodpovídá. Navíc SF dal?í velké průskumníky nepotřebuje - vědeckým vybavením se toti? Sovereign Nebule nevyrovná (viz mission modul) a posílat takovouto loď proskoumávat nezmapovaný vesmír by bylo vysloveně plýtvání zdroji - tuhle práci hravě zastanou Intrepidy (jsou men?í, méně nákladné, mohou v rámci výskumu přistát na planetě a pro vědecké mise mají proti Sovereignu jes?tě dal?í nespočet výhod). Sovereign je prostě klasický tě?ký kři?ník, co dělá čest svému jménu (viz RN) apředstavuje jakýsi symbol síly UFP. Symbolizuje to i Picardova věta ve styli "tenkrát jsme byli průzkumníci" nebo tak něco.
Greywolf - 19. leden 2002 00:07sipka
ZAMĚŘIT
Greywolf
Dimik: Jasně. Řeknou romulanům, cardassianům a podobným: "Hele, postavili jsme novej betl?ip a pár destrojerů. Nebude vám to vadit, ?e, ho?i?"
Greywolf - 19. leden 2002 00:04sipka
ZAMĚŘIT
Greywolf
Winner: Sovereign? Kvantová torpéda?
No, to ale je na průzkum. Průzkum bojem. Napřed tam vypálí? a pokud tam je?tě něco zbyde, tak to mů?e? prozkoumat. Minimalizace rizika.
Dimik - 18. leden 2002 23:38sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Bendi:
Ad klasifikace: Dobre, nemam tu DS9-TM, ale predpokladam, ze klasifikaci citujes z ni a ne z nejakych radoby-tech stranek. Z hlavy bych totiz rekl, ze napr. New Orleans nebyla ani nikdy videt.
Defiant - eskortni lod ... No prave. Vyslovene bojove plavidlo by byl destroyer, battleship nebo neco takoveho.

ad rodiny: Kde je toto jasne receno ? V TNG se naopak casto ukazuje, ze rodina na palube neni uz dnes nic vyjimecneho. Mirandu nebo Excelsior pritom zrovna nepovazuji za vyslovene nejnovejsi plavidla. Souhlasim vsak, ze doba valky to vsechno zmenila.

Winner - 18. leden 20:37: Aha - "neoficialni". Neoficialnich nesmyslu o nezmapovanych lodich jsem cetl uz takove mnozstvi, ze ... darmo mluvit. Soverign osobne tipuji na multifunkci explorer stejne jako byla E-D. Precijenom stale jde o tridu pouzitou pro vlajkovou lod Flotily.

JohnyDog - 18. leden 2002 23:23sipka
ZAMĚŘIT
JohnyDog
Thoth: zajimave, napr. A.C.Clarkovi a i jinym se opdarilo nacpat do pribehu fyziku a astronomiku, a udelat pribehe ktere souhlasi s dnesnimi (lepe receno tehdejsimi) fyzikalnimi zakony a bez technoblabolu, a presto jsou zajimave poutave a sci-fi. Vetsina filmu se dela jenom pro prachy, a to ze se k tomu nekdy priplete schopny reziser je spis dilem nahody, a pak se jeho jmeno dlouho nezapomene - ostatne skutecne dobrych filmu je docela malo.

Winner: technoblaboly se nepouzivaji kvuli americanum ale kvuli nedostatku deje :) Na vedecke poradce bych nebyl tak zly - schvalne si to nekdy zkus, scenarista rekne ze 'voyager tu planetu s radiaci musi zachranit pokud mozno rychle jinak to nenarveme do jednoho dilu', a chudaci poradci museji krkolomne vymyslet jak na to. Takze se nediv ze tam proste narvou nejaky ten blabol a zaujmou stadardni pristup poradcu star treku 'nechame divaky aby to vysvetlili za nas' :)
Bendi - 18. leden 2002 21:21sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Dimik: Něco málo údajů ke klasifikaci lodí:
Akira - Heavy cruiser (stejně je klasifikována i Vor´cha, tak?e nevím, co tu ře?íme)
New Orleans -Fregata (fregata nikdy v historii nebyla ani trochu civilní loď a její výzbroj jejímu určení plně odpovídá)
Defiant - eskortní loď (tady není o čm mluvit, od začátku čistě bojové plavidlo)
Z toho vyplívá, ?e klasifikace plavidel SF celkem odpovídná dne?ní klasifikaci válečných plavidel.

Ad rodiny: V TNG bylo jasně řečeno, ?e Enterprise D je první lodí SF s rodinami na palubě (důvody proto se najdou v TNG manuálu, co? bych zde nerad vypisoval) a to, ?e rodiny mohly být umístěny i na jiná víceúčelová (to zdůrazňuji - na nejnověj?ích plavidlech jako Sabre, Defiant, Sovereign, Galaxy refit atd. rodiny nikdy nebyly) plavidla, má jistě svá opodstatnění v dobách obecného míru (opět ale ne pro v?echny lodi obecně), ale faktem zůstává, ?e od začátku Dominion War u? na ?ádné lodi SF rodiny nejsou.
Thoth - 18. leden 2002 20:46sipka
ZAMĚŘIT
Thoth
Annorax:No a kdy ty a lidi jako vy pochopíte, ?e některejm lidem jde o LIDSKOU PŘEDSTAVIVOST A INTELIGENTNÍ MY?LENKY zakomponovaný v pořádném, za?ivném ději. (mů?e? mít sebenádherněj?í my?lenku, ale kdy? ji blbě vyjádří?, tak ti z toho mů?e vzejít akorát paskvil, kravina...).Todle mů?e? nacpat do jakýhokoliv seriálu.Ale mě jde taky například o POŘÁDNÝ A DOBŘE A DO DETAJLŮ PROPRACOVANÝ SCI-FI.To znamená, ?e by to aspoň o tý logice mohlo být, proto?e tu fyziku atd. to se tam nacpat nedá(to by pak nemohlo být sci-fi, to víme).Ale kdy? to na sebe logicky nenavazuje nebo se to občas samo sebe popírá tak to není pořádný a pro radost dělaný sci-fi, ale paskvil pro velký masy lidí - tzn. dělaný akorát pro prachy.Tzn. ?e náročněj?í diváci si to neu?ijou, proto?e je to pro?pikovaný kravinama.
Winner - 18. leden 2002 20:37sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Dimik: A co je asi třída Sovereign ? Ah, já zapomněl, mírumilovný průzkumník. Ale neoficiálně bitevní loď. On ten rychlopalný torpédomet plný kvantových torpéd se na průzkum, vylo?eně hodí...
Winner - 18. leden 2002 20:34sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Nesmysl. Star Trek se technikou ohání, a tak by měl alespoň RÁMCOVĚ dodr?ovat základní fyzikální zákony, pokud to jde. Podívejte - oni řeknou "rekombinovat nukleony". To je blbost. Ale mů?ou říct "způsobit kaskádový ionofůzní efekt", tedy si vymyslet podobnou blbost, kterou ale nikdo není s to vyvrátit ani napadnout. Nebo si vymyslet novou částici. Prosím. ALE AŤ SAKRA KVŮLI HLOUPÝM AMERIČANŮM NEPOU?ÍVAJÍ SLOVA JAKO KVAZAR, NEUTRONOVÁ HVĚZDA, ROJ METEORITŮ ATD. ATD. Já vím, ?e američané musí sly?et něco, čemu nerozumějí, ale já tomu alepoň tro?ku rozumím a NEJSEM IGNORANT, tak?e mě to trkne. Kdy? amíci chtějí mermomocí sly?et nějaké technické bláboly, tak ať je vymyslí tro?ku jinak, tak, aby nebyly v rozporu se současnou vědou. NA CO MÁ ASI STAR TREK VĚDECKÉ KONZULTANTY ?! Na vymý?lení dobrých my?lenek ? Ale jděte ! Jsou tam na odladění těchto kravin, ale zdá se mi, ?e teď odvádějí mizernou práci.
ENTERPRISE NENÍ STAR TREK. Je tam "Based upon Star Trek". Víte, Startreky se jmenují v?dycky Star Trek: The Next Generation, Star Trek: Deep Space Nine, Star Trek: Voyager. V?IMNĚTE SI TĚCH SLOV STAR TREK PŘED DVOJTEČKOU. Enterprise tam ta dvě slova nemá, tudí? to NENÍ Star Trek.
S.S.Enterprise - 18. leden 2002 20:15sipka
ZAMĚŘIT
S.S.Enterprise
Mam poznamku k nazvu ENT. Me by se ani nelybilo pojmenovani "Star Trek: Enterprise". "Enterprise" se hodi vic!
Dimik - 18. leden 2002 19:28sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Bendi: Onen citat z ST2 IHMO zaznel trochu jinak a i tak bych si dovolil nebrat ho uplne vazne. Vedci od boku placnou ledasco :-).

Nemas pravdu ohledne vyjimecnosti civilistu na palube Galaxy. Do dob valky byla v TNG i DS9 pritomnost rodinnych prisluniku na federalnich lodich a stanicich beznym jevem. Krome samotne E-D (Galaxy) mohu zbezne uvest napriklad U.S.S.Repulse (Excelsior), U.S.S.Hera (Nebula) nebo U.S.S.Saratoga (Miranda).

Co se tyce taktickeho zarazeni flotilnich plavidel, na fregaty si sice nevzpominam, avsak u krizniku vetsinou nechybelo i prizvisko zduraznujici jeho obevitelske funkce. To IMHO naznacuje, ze ve 24.staleti terminologie obecne usla jeste znacny kus cesty, coz je ostatne logicke, jelikoz i popisovane realie prosly mnoha zmenami.
Jinak se mi ale i vec flotilniho nazvoslovi hodi vicemene do kramu. Asi moc dobre vis, ze prestoze by vojensky nejefektivnejsi bylo zavest v provoz nejake tezke bitevniky, maximum, co si Flotila dovolila, je "eskortni lod".

Annorax - 18. leden 2002 18:40sipka
ZAMĚŘIT
Annorax
Lord Vader : O cem to vubec bylo ? Ja budu koukat az v noci.
Lord Vader - 18. leden 2002 17:30sipka
ZAMĚŘIT
Lord Vader
Winner: To se docela plete?!!! Enterprise je Star Trek, akorát to nemá v názvu. Jde o to, ?e sami tvůrci prohlásili, ?e Enterprise je synonymum pro ST. Jinak dne?ní díl- SHIT SHIT a je?tě jednou SHIT. Nuda a vo ničem. Nějaký jiný názor?????
Leian - 18. leden 2002 13:49sipka
ZAMĚŘIT
Leian
Annorax: Moje řeč. :-)

Dimik: ?e se s nima vůbec zahazuje?. Ti tvůj názor nikdy nepochopí, ani kdyby ses jim povrtal v hlavě. :-)

Annorax - 18. leden 2002 12:38sipka
ZAMĚŘIT
Annorax
Kdy uz trekkies konecne pochopi, ze STAR TREK NENI O REALITE, O SKUTECNEM VESMIRU, O ASTRONIMII, FYZICE, TECHNICE, LOGICE A KDESI COSI, ALE ZE JE O LIDSKE PREDSTAVIVOSTI A INTELIGENTNICH MYSLENKACH ?
Galaxy - 18. leden 2002 06:44sipka
ZAMĚŘIT
Galaxy
Musím súhlasit z Dimikom čo napísal 14. Jan, ?e i?lo o výborný diel. A iba ma tak napadlo keby tvorcovia Star Treku rozmí?lali ako vy nikdy by v Star Treku neexsistovali transporteri. A e?te by som rád vedel odkial poznáte niektorý fyziku. Anihilácia vôbec neni preskúmaná a okrem toho Je pravda ?e pri anihiláci sa uvolní v?etká E podľa E=mc2, ale teoreticky pri anihilácii vznikajú aj častice ako tachiony, barióny, fotoóny... atď, ale mô?e vznikat aj radiácia. A chcem sa spítat ako mohlo v roku 2065 stratit na kraji Galaxie SS- Valiant ked v tom období mali iba warp jedna ako sa tam mohla dostat. A e?te jedna vec v 80 rokoch 20 storočia bola v Veľkej Británni spravená práca na King Collection o zničení radiácie. Vo v?etkom nesúhlasím z Dimikom, ale ani y Winnerom. Ale Dimik mal pravdu nemal by sa dej prispôsobovať technike, ale naopak. Veď som u? povedal keby takto rozmí?lali v?etci tak nevzniknú v Star Treku transportéri a ak by pri takomto prístupe vznikol Star Trek. Inak stále mám najrad?ej Star Trek- The next Generatsions.
Machalík - 18. leden 2002 02:21sipka
ZAMĚŘIT
Machalík
Winner: S Dimikem se nehádej. Prostě to nejsou hvězdy a hotovo, i kdybys to stokrát na obrazovce viděl.
Winner - 17. leden 2002 22:49sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Dimik: A ?lo to jinak :-))) ??? Ty má? svůj názor a já taky. Mů?eme koexistovat, ne ? :-)

Nejnovější   Novější 1161 - 1180 / 1789Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV ]


Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o