ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | | Bendi: Prave - vojenska logika :-). Ty se na to koukas moc vojensky. Asi zapominas, ze vlajkova lod Hvezdne flotily - USS Enterprise zkouma a obevuje nove svety uz pres 200 let.
Nebula (ani jeji predchudkyne Miranda) neni pruzkumnicka lod. Je, jak spravne pises, predevsim vedecka. Diky modulum se dokaze presne specializovat na konkretni predem zname badatelske ukoly v dosahu zmapovaneho vesmiru, ale pro vstup na uplne neznamou pudu se tento pristup nehodi. Klasicky expolerer je oproti tomu multifunkcni, aby si mohl za kazde situace poradit pokud mozno uplne sam. Dobrym prikladem opravdu otrleho exporera je treba Constelation se svymi dvema pary warp gondol.
ad New Orleans: Jo, ta troska, to je, co jsem myslel. Oficialni je, ale presny vzhled i zarazeni bych bral s rezervou. Vzpomenme naprikald, jak se lisil prvni navrh E-C a konecny vzhled tridy Ambassador, a nebo na modifikace E-B, jez mela byt puvodne nachlup stejna jako Excelsior. |
|
|
|
| | | Bendi: Té se v ST nedočká? :-((( |
|
|
|
| | Dimik: No, kdy? to pořád nechce? pochopit, musím to dál omílat :-) :
1) Sovereigny za Dominionské války nehrály vět?í roli. To má? pravdu. Av?ak tvůj závěr, ?e to není bojová loď, postrádá logiku. Jediná loď flotily třídy Sovereign je toti? Enterprise E. A bylo by přece velmi nerozvá?né posílat svou nejsilněj?í loď do bitev s Dominionem, kdy? nevíte, ?e zcela jistě vyhrajete. Za Dominionské války byly třeba RYCHLÉ a OBRATNÉ lodě, co? Sovereign určitě není (teda rychlá je, ale obratná...)
Dál - produkce Sovereignů ve velkém by bylo hrozné plýtvání zdroji - místo jednoho Sovereignu postaví? skoro dvě Akiry.
2) Je to loď vybavená proti BORGU. Má multifázové ?títy (které jsou čistě protiborgskou ochranou, na nic víc nejsou), nejvýkonněj?í phasery a rychlopalný odpalovač kvantových torpéd. To by jistě pro průzkumníka nemělo smysl.
3) Jak u? jsem X-krát napsal - je to VLAJKOVÁ loď Federace. Federace se s ní chlubí, kde mů?e. Nepřátelé se před ní třesou, jen kdy? ji uvidí. Navíc jí velí Jean-Luc Picard, před kterým se nepřátelé třesou, i kdy? velí jen raketoplánu :-) Zkrátka - flotila ji posílá na mise, kde má ohromit a dokázat sílu UFP, ne tam, kde mů?e být zničena v bitvě...
...
Bendi: A co kdy? je tomu naopak ? Kdy? byl potopen HMS Hood, královské námořnictvo se taky spí? vzmu?ilo a usilovalo o pomstu :-)) |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Tohle je bohu?el jediný záběr New Orleans ze seriálu, ale ty následující fotky jsou z Encyklopedie, tak?e se dají pova?ovat za oficiální.
Jinak si nemyslím, ?e bychom se v ST: XI dočkali nějákého vysvětlení, jestli a pokud tak proč se Ent E vydá kamsi do vesmíru. Mám takový dojem, ?e Nemsis bude poslední film s TNG posádkou, ale to je jen můj odhad proto?e o takovýchto věcech nemám ani ponětí. Stejně si ale myslím, ?e by se takováto loď neměla vydávat na ?ádné nebezpečné mise do nezmapovaného území - to velí prostá vojenská logika. |
|
|
|
| | | Bendi: Teda z toho fota moc chtrej nejsem, nemas neco vetsiho? Pokud jde o to, ze E-E odleti na pruzkumnou misi do neznama: Ocekavam vysvetleni v ST: XI. Potom mozna budeme mluvit uplne jinak... |
|
|
|
| | Dimik: Nedává smysl aby Starfleet postavila nové plavidlo pro dlouhé průskumné mise, které se ve vědecké vybavenosti nevyrovná Nebule (mission modudu Nebuly Sovereign ohledně vědecké výbavy prostě nemů?e konkurovat). Navíc je velmi nepravděpodobné, ?e by Sovereign byla určena na dlouhé mise mimo prostor UFP - je to vlajková loď a o takovou loď se musí pečovat jak o oko v hlavě, v případě její ztráty během mise kamsi do neznáma by do?lo k ne?ádoucímu psychologickému dopadu na zbytek UFP. krok, kdy by byla vlajková loď vyslána donezmapované situace, by byl velmi netaktický. Takovéhle lodi jsou od toho, aby nepřítel věděl, ?e tu někde jsou a ?e z nich musí mít strach a ne od toho, aby odletěli někam hodně daleko a potencionálnímu útočníkovi by nemusely dělat starosti. Mimoto nesoudím, ?e by nyní UFP potřebovala dal?í průzkumníky dlouhého dosahu - během války bylo dostavěno zbylých 6 Galaxy (po váce sice budou muset nav?tívit doky, ale je pravděpodobné, ?e vzhledem k jejich nedokončenosti budou vybaveny nejnověj?ími technologiemi) a Nebuly s Ambassadory průskumnické potřeby UFP pokryjí. Roli Interpidu bych neviděl v dlouhých samostatných misích, ale v tom, ?e se jedná o jakýsi druh středního univerzálního plavidla, které by mohlo vykonvat dopravní mise, vědecké mise krátkého a středního dosahu, záchranné mise a které má nahradit star?í plavidla jako Miranda a Excelsior Variant.
Ad New orleans - Tohle je opravdu její oficiální podoba, jinak by takto nebyla vyobrazena v Encyklopedii a i tomu záběru z Best of Both Worlds To odpovídá (foto přilo?eno)
 |
|
|
|
| | Bendi - 19. leden 00:12:
Okolnosti hrozby valky se na designu Sovereignu nepochybne projevily, nesouhlasim vsak, ze jde o lod urcenou pro boj s Borgy. To mel za ukol vyvojovy projekt Defiantu. Jiste technologie, obecne efektivni se na Sovereign logicky dostaly (vcetne systemu defenze a ofenze), stale vsak jde predevsim o lod s diplomatickopruzkumnym potencialem (tvymi slovy manipulativne zastrasovacim :-), schopnou preckat desetileti bez doplneni zasob. To je IMHO ostatne vysvetleni faktu, ze v bitvach behem Dominionske valky nehrala trida Sovereign zadnu roli.
Co se tyce tridy Intrepidu, ta se spise hodi na detailni pruzkum clenitych uzemi. Intrepid z principu neni prilis sobestacny (navzdory tomu, co nam ukazuje VOY), takze na dlouhotrvajici mapovaci vypravy se nehodi. Prvni linii obevitelu stale drzi velke robustni lode jako Ambassador, Galaxy a IMHO prave i Sovereign.
Greywolf - 19. leden 00:07: Prijde mi smesne brat vazne, ze by staty vuci UFP nepratelske nejak zajimala federalni takticka klasifikace.
"Ha! Ty po me strilis laserem!"
"Nikoliv, to je pouze svazek koherentiho svetla nizke divergence urceneho na tepelny pruzkum vnitrnosti."
"Aha. Tak to jo."
Winner - 19. leden 19:06:
Misto znovuopakovani svych zaveru radeji uvadej vudci argumenty, prip. zdroje, z kterych citujes. Jedine, s cim se pomalu zacinam smirovat, je tve "Dup, dup!" echo na kazdy muj prispevek dozadujici se obsahlejsi odpovedi. Jestlize je Sovereign skutecne bojove nejsilnejsi lod Flotily, kam se vsechny podely behem Dominionske valky ? Proc by Picard, vehlasny diplomat a pruzkumnik, dostal k veleni valecnou lod ? Proc E-D v ST:INS verbuje nekde v zapomenutem koutu nove cleny do Federace, misto aby valcila ? Proc bude ST10 koncit jejim odletem vstric dosud neprozkoumanemu pasu Galaxie ?
|
|
|
|
| | | Bendi - 19. leden 10:45: Co vim ja, oficialni je pouze jeji existence, nikoliv jeji vzhled. |
|
|
|
| | | E?te chcem doplnit niečo o fyyike, presnej?ie radiácia a anihilácia.
Citujem odbornú literatúru.
Antičastica(antihmota)-je elementarna častica, ktorá má rovnakú hmotnost ako jej zodpovedajúca.č, ale odli?uje sa od nej opačým nábojovým znamienkom(elektrónové, baryonové. Y vźnimkou fotónov a mezónov majú v?etky el.č svoj protiklad. Pri stretnutí častice a antičastice nastáva anihilácia obidvoch.č a vynikajú iné elementáne častice a uvolní sa energie podla E=mc na druhú. Pri reakcii hmoty a antihmoty
sa takisto uvolní v?etká energia a tie? vynikajú el.č v?etkých mno?ných druhov a vzniká ?iarenie(radiácia, reliktilové).
V prvej 0.0001 sekunde prevládalo vo vesmíre ?iarenie a fotóny leptóny neutróny a baryóny. Pri vysokej teplote vynikaly páry častica antičastica ktoré postupne anihilovali a vytvárali nové častice. V leptónovej ére vesmíru vzniklo anihiláciou relliktilové ?iarenie pozadia o dne?nej hodnote 2Kelviny ktoré je e?te stále čiastočne rádioaktívne.
Anihilácia- je spojenie hmoty a antihmoty pri ktorej sa uvoní celková ich E, vznikajú pri nej nové častice a
y tźch častíc prirodyenou premenou dal?ie častice a pri tej premene ktorá nastane 0.1 sec potom vzniká radiácia.
Druhov radiácie je predpoklad 12 druhov(alfa beta gama...atď).
Čo sa týka friendship jedna, bolo povedané ?e zlihalo blokovanie tým pádom aj hladenie a tým aj anihilácia. A e?te
v niektorých lodiach flotili sa pou?ivali na hladnie a blokovanie warp reaktoru fúzne reaktory a e?te warp reaktorom sa pova?uje hocijaký reaktor ktorý slú?i na dodanie E pre warp motory. Chcem nakoniec povedať ?e tento diel ste začali niektorý ohovárať tecnikou a fyzikou preto?e ste si uvedomili ?e to bol výborný diel. Keby ste takto rozoberali ka?dý diel neviem ako by to dopadlo. A niektorý vyjadrujdte sa o fyzike ak jej rozumiete. |
|
|
|
| | | Dedik: Mail jsem obdr?el. Dík moc, s tímhle snad učitelce vytřu zrak :-). Má? to u mě. |
|
|
|
| | | Bendi: poslal jsem ti komentar k obhajove tve prace doufam ze ti uz dosel, bohuzel jsem neotevrel ty nove soubory, mam s tim potiz, ale navrhl jsem ti tam, co mas rict u obhajoby prace. Pokud to vhodne rozvedes myslim, ze zaujmes. |
|
|
|
| | | Winner: Celkem bych souhlasil a? na to, ?e se jedná o nejsilněj?í loď - největ?í ničivou silou toti? naprosto bezkonkurenčně dsponuje Akira, ale to je tím, ?e Sovereign je přesně na to, jak pí?e?, aby demonstrovala sílu UFP - klasická vlajková loď, co budí hrůzu ji? svou přítomností (a torédometem s kadencí samopalu :-)). Podle mě se prostě nejedná pro loď určenou na frontu, kde ?pinavou práci zastanou jiné lodi. Můj názor je, ?e Sovereign je čistě prostředkem psychologickým - částečně je pokračovatelem velkých univerzálních plavidel generace Constitution, Excelsior, Ambassador, Galaxy (Nebula) a částečně strojem, který má demnostrovat, ?e UFP má prostředky na boj proti Borgu, co? samo o sobě budí v potencionálních nepřátelích patřičný respekt. To je podle mě také důvode, proč UFP během války neprodukovala Sovereigny, ale Akiry proto?e Sovereignů stačí málo - nepřítel pouze musí vědět, ?e UFP diponuje něčím, co by se dalo označit za ultimativní superloď, a zatím, co se bojí o to, aby mu Sovereigny nerozstřílely flotilu, tak se při?ene armáda Akir, které ho svým neskutečným arzenálem rozsekají na prach. Pro přirovnání bych uvedl analogii s US Navy: Enterprise=letadlovka, která budí strach a Akira=Los Angeles, co nepřítele zasype Tomahawky. Sovereign je prostě něco, čeho se ka?dý musí bát, prostě technologická ?pička impéria a zbraň, před jterou vojáci utíkají u? kdy? v dálce (na senzorech) vidí jejich siluetu (ve warpu sice siluety asi nejsou, ale víte jak to myslím) - jinými slovy pýcha SF. |
|
|
|
| | Bendi: Tak tak.
Dimik: Sovereign je BITEVNÍ LOĎ, BATTLESHIP - nejsilněj?í loď flotily a ne nějaký natvrdlý průzkumník. Smiřte se s tím. ?e tomu tak flotila neříká, je pochopitelné, to u? vysvětlil Greywolf.
Ale není to Star Trek. I sami tvůrci to říkají. A ty a ostatní fandové ENT se mů?ete rozkrájet, ale nikdy to Star Trek nebude :-))) Tak?e se jím nebudete ohánět :-))) A pokud ti to ani tak není jasné, podívej se, jak ta "Enterprise" vypadá. Jako Akira. Takový design se v 22. století v STAR TREKu nevyskytoval. Co z toho plyne ? ?e to není Star trek :-)))
Je?tě Bendi: Řekl bych, ?e Sovereign teď působí jako taková mobilní diplomatická ambasáda Federace. Prostě kdy? přijedou jednat o budoucím postavení Federace v sektoru XY s takovou megalodí, hned se to jedná líp :-))) To jim, malým drzým emzákům, hned sklapne, kdy? vidí vzorek moci federace :-))) |
|
|
|
| | | Dimik: New Orleans je zaručeně oficiální loď, jinak by nebyla v Encykoledii :-) |
|
|
|
| | Dimik:Technikou se ohani, protoze je to vypraveci nastroj. Nastroj (nikoliv jediny) k vytoreni zajimavych situaci a zajimavych rozuzleni.
To je svata pravda. Staci se podivat na spousty povidek z asi nejtechnistictejsi podmnoziny sci-fi zanru - cyberpunku. Jenze kdyz se divam na spoustu dilu star treku (VOY hlavne ale i TNG) vidim hodne zahozenych moznosti - autori by se mneli nejdriv tu techniku jako vypraveci prostredek naucit pouzivat kdyz uz na tom postavi dej. A mimochodem ono by jim neuskodilo procvicit si pouzivani i klasickych nastroju.
Jinak bys uz mohl pochopit, ze ST ma svoji fyziku. Ta se sice snazi byt extrapolaci nasi fyziky za 400, ale neumi a ani nemuze umet jit do prilis odbornych podrobnosti.
To jiste ale to by tam nesmeli cpat vylozene nesmysly jenom proto ze se to scenaristum zrovna hodi. Technoblaboly jsou to same co vypraveci nastroje - vetsinou se jimi nahrazuje dej. Resp technoblaboly se pouzivaji tam kde je potreba neco zkratit (vycisteni planety od radiace) ale nikomu neni jasny jak by to kdokoliv udelal byt v 24. stoleti. |
|
|
|
| | | Bendi - 19. leden 00:12: ad obrazek - je hezky, mam ho taky, ale jde o nikdy nezakomponovanou pocitacovou montaz. Lod existovala pouze jako velice nedodelany fyzicky model, jehoz fragmenty byly nakonec pouzity jako trsky v BOTBW. Vic nic. I me samotnemu je to lito :-).
Zbytek priste. |
|
|
|
| | | Tak mě napadá, ?e jsem v rámci diskuse nezhodnotil dne?ní VGR - Tak hlaně mě dostalo, jak si Čekotej zlomil nohu a pak je?tě chvíli celkem slu?ně pobíhal po okolí (z vlastní zku?enosti zhruba vím jaké to je a z toho usuzuji, ?e to buť simuloval nebo je to superman:-)). Líbilo se mi to město / stanice, grafická stránka se VGR určitě nedá upřít. Dále se mi líbil ten instruktor, ani nevím proč, ale niják výrazně ru?ivým dojmem nepůsobil, tak?e dal?í plus. Jinak to mělo podprůměrný děj, nemělo to nápad a byl to ji? jakýsi stereotyp, kdy hrdinná posádka Voyageru někam naběhne, vyře?í neře?itelný problém a zase odejde. |
|
|
|
| | Winner - 18. leden 20:34: Technikou se ohani, protoze je to vypraveci nastroj. Nastroj (nikoliv jediny) k vytoreni zajimavych situaci a zajimavych rozuzleni.
Jinak bys uz mohl pochopit, ze ST ma svoji fyziku. Ta se sice snazi byt extrapolaci nasi fyziky za 400, ale neumi a ani nemuze umet jit do prilis odbornych podrobnosti.
Kdyz uz doslo na technoblaboly, "způsobit kaskádový ionofůzní efekt" neni o nic mensi neurcita okecavka nez "rekombinovat nukleony". Stejne jako by byl treba "rekombinovat nukleony kaskádovým ionofůzním efektem" :-). O detailech pochodu to zkratka stale nevypovida dost, aby se to dalo kompetentne vedecky analizovat a kritizovat. Abych pravdu rekl, osobne bych se spokojil se strohym konstatovanim "Timto tlacitkem opravime atmosferu", pak bys mozna nemel moznost trojcit ani ty :-).
Nevim, jestli to delas z trucu nebo neprekonatelne nelibosti, nicmene na faktu, ze Enterprise je Star Trek, nic nezmenis. "Based upon Star Trek" je ve vsech ST serialech (tj. vcetne ENT) a vetsine filmu. Jmeno samo neni vubec tak signifikatni, za jake ho mas. Vysla rada ST knih, ktere nezacinaji slovy "Star Trek" a presto jsou dobre.
A nebo meni napriklad absence cislovky nazvu "Star Trek: Generations" neco na faktu, ze jde o 7. ST film ? Mimochodem, kdyz jsme u toho, vis o tom, ze oficiani distribucni nazev ST4 je "Voyage Home: Star Trek IV" ? Je to ST kdyz to nezacina na tebou proklamovane "Star Trek:" ? Hmm ? :-) |
|
|
|
| | Dimik: Defiant byl původně navr?en jako torpédová útočná loď a klasifikace escort ship je vzhledem k různým smlouvám typu Algeron atp. zcela pochopitelná. Jen doufám, ?e mi nechce? tvrdit, ?e to není plavidlo určené k boji, to u? by bylo příli?.
?e se New Orleans nikde nevyskytla!? Podívej se do Encyklopedie pod heslo "New Orleans" nebo třeba na Best of both worlds (USS Kyushu), pro jistotu, přikládám obrázek:
Rodiny: V jednom díle TNG to určitě Picard říkal - jenom vědět v jakém a bylo by to :-))
Sovereign: Sovereign určitě nebyl postaven za stejným účelem jako Galaxy (dlouhé průskumné mise) - nezapomeňte, ?e byla navr?ena pro boje proti Borgu a její výzbroj určitě vědeckému plavidlu neodpovídá. Navíc SF dal?í velké průskumníky nepotřebuje - vědeckým vybavením se toti? Sovereign Nebule nevyrovná (viz mission modul) a posílat takovouto loď proskoumávat nezmapovaný vesmír by bylo vysloveně plýtvání zdroji - tuhle práci hravě zastanou Intrepidy (jsou men?í, méně nákladné, mohou v rámci výskumu přistát na planetě a pro vědecké mise mají proti Sovereignu jes?tě dal?í nespočet výhod). Sovereign je prostě klasický tě?ký kři?ník, co dělá čest svému jménu (viz RN) apředstavuje jakýsi symbol síly UFP. Symbolizuje to i Picardova věta ve styli "tenkrát jsme byli průzkumníci" nebo tak něco. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
