ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | Dimik: Nechtěj mě na?tvat. Celou dobu jsi nenapsal JEDINÝ pádný argumet a neustále mi jenom předhazuje?, ?e tady dupám, nebo co. Tak?e jedeme popořadě:
1) Dokázal jsem, ?e Sovereign je jenom jedna. TY JSI NA TO NEREAGOVAL A ODVEDLS DISKUSI JINAM, PROTO?E NEMĚLS PRAVDU.
2) Tvoje důkazy jsou TVÉ teorie. Světlo nevrhá stín - kdo to tvrdí, tak neví o fyzice VŮBEC NIC.
3) Jsou to hvězdy - v mnoha dílech, které mám natočeny, je jasně pozorovatelný efekt zkracování čar a jejich změny na světelný bod, hvězdu. TO, ?E TY TADY NA ZÁKLADĚ NIČEHO TVRDÍ?, ?E TO NENÍ PRAVDA je mi leda tak k smíchu. To, na co se hraje, jsou důkazy. A ty nemá?.
...
Leian: Já a militarista ? To je mi ale novinka - podle Taipiho jsem nebezpečný levičácký pacifista, a podle tebe MILITARISTA. Nádhera :-))) Pokud ov?em nará?í? na moji teorii určení flotily, mám pravdu. Star Fleet je federální armáda a zatím v?echno, co jsme ve ST viděli tomu nasvědčuje. Té? nikdo z vás neviděl Ent E na vylo?eně průzkumné misi, ?e ? Tak jak mů?ete tvrdit, ?e je to průzkumník ? Kde jste to viděli ? Řekli to snad ve filmu ?
NE. A pokud se chce? odkazovat na "oficiální" fanou?kovské stránky...
Ví? - já viděl Ent E jak bojuje s Borgy, viděl jsem ji, jak zachraňuje obyvatele jisté planety. A hodně se střílelo. NIKDE se nezkoumalo. Tak mi netvrď, ?e je to průzkumník.
...
Galaxy: Z hlediska strategického je to nesmysl. A? na TOS, kterou defacto neuznávám co do techniky a strategie, jsem neviděl, ?e by se vlajková loď (dobrovolně) výrazněji vzdálila od prostoru Federace.
...
...
A prosím - kdy? u? tu diskutujeme o TELEVIZNÍM SERIÁLU, pou?ívejme také informace JEN ZE SERIÁLU. Neověřené teorie, fanou?kovské výplody a pseudověděcké nesmysly opravdu NEJSOU jakýkoliv argument a předházováním takových věcí se jen vyvolávají zbytečné rozbroje.
...
Dne?ní Voyager: BLBOST NAD BLBOSTI. Děj byl naprosto předvídatelný, nudný a příli? přímočarý. BLBOSTÍ tam bylo nepočítaně (nastřelování ?títových emitorů, nesmysl nazvaný "pásem asteoridů" o kterém autoři neví ani bů, LOGICKÉ CHYBY - JAK SE TAM TALAXIÁNI ASI DOSTALI ??? PŘES BORGY, KRENIMY, HIROENY A DAL?Í ZLÉ EMZÁKY ????????) |
|
|
|
| | | Machalík - 25. leden 22:25: Ty me uz taky neprovokuj :-). Jestli stale nemas jasno, dalsi debatu smeruj do ST Tech.
Na Pragocon spis nepojedu, nicmene oci otevirat nepotrebuji :-). |
|
|
|
| | | No, já bych nepočítala s tím, ?e samotné území Federace je a? tak ?iroce prozkoumané, respektive ?e dokonale znají ka?dý jeho parsek. I kdy? to v ST vypadá, ?e na ka?dém rohu je nějaká mlhovina, anomálie nebo sluneční soustava, obávám se, ?e opak je pravdou. Musí tam být mnoho míst, kde relativně nic není a která tedy nejsou příli? zajímavá. Pokud jsou tato místa uvnitř Federace, tak jsou to jakási "?edá" místa, o kterých sice Federace ví, ale nikdy se jimi blí?e nezabývala, proto?e prostě nebylo kvůli čemu. Jen?e občas se mů?e stát (a v TNG se to stávalo), ?e i uvnitř Federace narazíte na nějakou podivnost. A jeliko? vesmír není vůbec přátelský, tak tato podivnost obvykle způsobí problémy. Nicméně souhlasím s tím, ?e E-D se hodně pohybovala i mimo území Federace. Nebo mo?ná spí? na takových těch místech, kudy prolétli prvotní průzkumné lodě, které pořídili mapu a E-D tam pak letěla v?e důkladně prozkoumat. |
|
|
|
| | Bendi:
Zase mluvis o vojenskych pravidlech, prestoze pruzkumny program Flotily je ciste diplomatickou promirovou akci. Ano, sirit snahy o pochopeni a sdileni informaci je riskanti a ojedinele si vyzada i obeti, ale takovy je uz udel objevitelu. Nevzpominam si, ze by misionari sirici krestanstvi do Afriky zrovna chrastili zbranemi. Ani dobrodruzi a cestovatele nedavnych pozemskych veku nemeli vzdy za zady neporazitelnou armadu.
Jak jsem uz psal, nizky pocet Soveregnu je pouze docasny problem. Mimochdem, mnozstvi videnych lodi tridy Galaxy behem TNG/DS9/VOY uz presauje 33 kusu.
Problem je, ze ty prednostne s kazdym pocitas jako s agresivnim protivnikem. Federace ma vsak, ackoliv to tak z poslednich serii nemusi vypadat, spise dobre zkusenosti. Objevuje a mapuje nova uzemi v dobre vire o navazani vsem stranam prospesnych kontaktu. Vse nezmame neni z prirozenosti zle. Kdyz uz presto dojde k nejakemu konfliktu, tezko predpokladat, ze by se v miste stretu ihned ocitla cela nepratelska flotila. Proto se lod vetsinou ubrani (mela by) a ziska tak cas k ustupu.
Pravda, Yamato, Odysey a rada dalsich mely smulu, jak jsem vsak uz zminoval, to je udel pruzkumniku (Mezi nami, hlavni jejich smula byla, ze se nejmenovali Enterprise - opet je to jen a pouze o pokrivenych zakonech pravdepodobnosti :-). Co se tyce E-D si me vsak si nejak nerozumel. Ja jsem naopak psal, ze Enterprise prukazne pusobyla na nezmapovanych uzemich tj. za hranicemi UFP.
Respektovani cizich hranic neni prebytecny pacifisticky mores, nybrz prirozeny pristup bezagresni demokraticke spolecnosti. A to prekvapive uz dnes. (BTW, G.Roddenberry byl pacifista :-).
Kdyz zminujes "preventivni uder" ve spojitosti k TNG, vzpomen si taky, ze tam slo o zaskodnickou akci Makvistu, ktera nebyla radne obhajitelna, jelikoz stala ciste na spekulacich a famach o nepriteli.
V tomto miste bych ti asi doporucil, podivat se znovu na "Encounter at Farpoint", kde Picard dobre popisuje vyvoj a idelaly lidstva. Nemuzu se tak trochu zbavit dojmu, ze byt na jeho miste tehda ty, pri prvni prilezitosti bys vsechny rozstrilel a Q by te resp. cele lidstvo poslal obratem pekne domu :-).
ad ST10: OK. |
|
|
|
| | | Galaxy, Alpedar, Nad: Mate to marné, ho?i, tohle prostě Bendimu a Winnerovi nevysvětlíte. Ale klidně se s vámi vsadím, ?e ač to jsou oba zapřísáhlí militaristi, tak oba mají nebo budou mít modrou kní?ku. :-) |
|
|
|
| | | Dimiku, nechtěj mě na?tvat. Neprokázals nic, maximálně tak sám sobě, ?e světlo mů?e vrhat stín a ?e na obrazovce vidíme něco jinýho ne? ve skutečnosti vidíme. Rád bych tohle s tebou někdy probral osobně a otevřel ti oči. Ty fyziku :) Dup dup. Bude? na Pragoconu? |
|
|
|
| | | Winner - 23. leden 22:07: Vztekas se jak male dite. Neni. Neni. Dup! Dup! Dup!
Opet pouze ostentativne opakujes svuj zaver, ale dukazne argumenty nepodas. Nejsi schopen pripustit jiny nazor, prestoze mnou udavana voditka jsou jednoznacnejsi nez zadna voditka udana za dupotu tebou.
Zajimalo by me, co budes rikat az ST10 prokaze, co se ti tu snazim vysvetlit. Nebudes doufam kricet, jak jsou tvurci neschopni, ze nekoreluji zrovna s tvymi predstavami.
A abych nezapomel. Ano, hologramy mohou bez problemu vrhat stin - holograficky, a smouhy ve warpu nejsou hvezdy. Vse jsem ve sve dobe jiz prislusne vysvetlil, prokazal a nikdo nebyl schopen to vyvratit (Pokud odhledneme od faktu, ze u bodu dva jde dokonce o oficialni vysvetleni, navic kanonizovane v "Encounters at Farpoint" a "The Child". Konkretni scenu prokazujici opak nikdo neudal).
O fyzice toho vim docela dost. Rozhodne dost na to, abych mohl kompetentne diskutovat o scifi. To naopak umeni vedecky pracovat s fantazii je zrejme schopnost, kterou nekteri radobyodbornici s oblibou citujici kdesi vyctene zavery znatelne postradaji. |
|
|
|
| | IMHO trida Sovereign je naprosto ke vsemu. Tak jako Constitution, Excelsior, Ambassador, Nebula, Galaxy.
Jsou konstruovane, aby byli schopny provadet nerozmanitejsi mise vcetne pripadne obrany Federace.
Rozdil v tride Sovereign je pouze ten, ze se na nem projevila doba.
Tzn. je do nej vlozeno vice novych technologii uzitechnych v boji, ale to nic nemeni kvuli cemu byl konstruovan. |
|
|
|
| | | Imho Sovereign je pouzitelny jedina na pruzkum oblasti tesne za hranici federace s tim, ze kdyz nejaka slabsi lod bude potrebovat pomoc, muze ji prispechat na pomoc. |
|
|
|
| | | Neviete kde by som zohnal tú Star Trek encyklopédiu. A chcem sa spýtat Winnera preto?e v?etko bere a? príli? vojensky.
Čo je podla teba hviezdna flotila, aký má účel... a podobne. Inak neni toho veľa, ale z niektorýmy tvojimi názormy súhlasím aj keď ich neni veľa. A Enterprise- E je prieskumník ako predtým
Galaxy, Ambasador, Excelsior..atď, ale je to aj veľmy dobrá bojová ľoď. Veď v?dycky boľa vlajkovám loď hviezdnej flotili jednou z najsilnej?ích, najlep?ie vyzbrojených, ale aj najlep?ím prieskumníkom. Mo?no sa ľode triedy Sovegein budú pou?ívať po ta?kých dobách aj ako plnohodnotný prieskumníci aj na to sú stavané. A interpid je trieda určená na krátke prieskumné a mapovacie misie(veď majú výdr? len 3 roky). To je zatial v?etko. |
|
|
|
| | | Bendi: Naprostý souhlas (to o nepostradatelnosti jsem myslím říkal já). USS Yamato je toho zářným příkladem a stejně tak jako USS Odyssey. Tři stíhači zničili loď třídy Galaxy. Jen tak. Kdyby tam byla Enterprise, mohla dopadnout stejně. To je dostatečně pádný argument pro to, ?e Ent E není průzkumník. Konec. |
|
|
|
| | | Tady nemluvime o posilani Sovereignu na daleke mise. Tady mluvime o lodich se jmenem Enterprise. A ty to maji, jako jedine z tech "nepostradatelnych" za ukol. |
|
|
|
| | | Ani Sovereign neni uplne samostatny, suvereni, nejvyssi :)) |
|
|
|
| | Winner: Tak "papírovou" Encyklopedii mám z Londýna, tech. manuály mi velkoryse zaplatili daňoví poplatníci Spolkové republiky Německo, za co? jim samozřejmě děkuji :-)) (TNG manuál mám z Bonnu nebo Kolína n.R. a DS-9 manuál jsem si přivezl z Hamburgu). No a to, co mám na CD jsem někde někde sehnal neoficiálně - odkud mám Encyklopedii, to u? si nevzpomenu, ale TNG manuál mám od jednoho člověka z Plzně.
Jinak ohledně Sovereignů s Tebou zcela souhlasím, jejich posílání na průzkumné mise kamsi by byl jakýsi "one way trip" nebo "suicide mission" - zále?í jen na tom, jak to nazve? :-))) |
|
|
|
| | Je?tě k Sovereignu: Tak jsem probíral taktiku průskumu pomocí plavidel jako Sovereign a po zvá?ení v?ech faktorů jsem dospěl k názoru, ?e by to bylo a? nepřiměřené riziko. Ono by se toti? jednalo - samozřejmě velmi zjednodu?eně - o obdobu manévru, který v roce 1941 provedla němacká Kriegsmariene. Ano, mám na mysli samozřejmě Bismarck. Tak tohle je učebnicový příklad toho, jak se důle?itá loď nemá sama pou?tět do míst, kde je pravděpodobná přítomnost nepřítele (a nesna?te se mi tvrdit ?e mise typu hloubkový průskum galaxie takové nejsou). U? to chápete? ?ádný schopný velitel by nikdy klíčové lodi jako Sovereign nikdy nedal rozkaz letět někam do neznáma, to toti? zajistí jednak men?í a postradatelná plavidla a jednak automatické bezpilotní prostředky (mám na mysli zejména sondy typu IX). Jak Dimik správně podotkl, Ent D se neopou?těla za hranice UFP a to právě z důvodů její nepostradatelnosti. On by tu Sovereign toti? mohl snadno potkat podobný osud jako USS Odyssey, co? je dostatečný důvod, proč důle?ité lodi neposílat tam, kde mů?e číhat nepřítel se zbraní, kterou je?tě nikdo nikdy neviděl a která milou Sovereign nakrájí na úhledné plátky.
A poučení na závěr: Ne? začnete pří?tě plácat něco o tom, ?e loď jako Sovereign přeci doká?e v neznámu odolat jakékoli překá?ce, tak vzpomeňte na Hood, Bismarck, Yamato a USS Odyssey a rozmyslete si, co říkáte, nbeo by vás mohl stihnout stejný osud, co posádky v?ech těchto vzne?ených lodí - na palubě py?ného Sovereignu, který se vydá do neznáma, mů?ete snadno nechat vlastní ?ivot. A ve vesmíru se skokem z paluby jen tak nezacháníte, není tam toti? voda ani vzduch a je tam přímo vra?edná zima ... |
|
|
|
| | Dimik: Ty jsi ztracený případ - NENÍ dal?í loď Sovereign. Není. To je prostě fakt a mů?e? se třeba rozkrájet, ale na obrazovce mi jinou Sovereign neuká?e?. A mů?e? si tu vymý?let dal?í tvé oblíbené teorie, ale prostě to budou jen tvoje výmysly.
Jistě - a hologramy podle tebe vrhají stíny a ty čáry kolem lodi letící WARPem jsou "blí?e nespecifikované částice třející se o WARP pole" a ne hvězdy, jak si podle tebe chybně myslí tak 99,9% procent diváků, ?e ?
Tro?ku jsem si pročetl star?í fóra a do?el k závěru, ?e patří? do skupiny lidí, kteří ví o reálně fyzice velmi málo, ale moc mluví. Přeji hezký den.
...
Bendi: Kde je shání? ? Myslím ty enc. ?
Jinak mi mluví? z du?e, myslím, ?e jsem to u? psal - je nesmysl poslat takovou loď daleko, kde ji mů?e přesila rozcupovat. To by bylo neuvěřitelné plýtvání. Navíc v?ichni podle filmů ST8 a ST9 víme, ?e Ent E není průzkumník, ale "mobilní ambasáda", popřípadě "borgoborecká" :-) loď... |
|
|
|
| | Leian: To víme, vlajková loď UFP ponese v?dy tuhle klasifikaci a to u? jen kvůli image celé orgnizace, ale nám tu celou dobu jde o to, jakým specifikacím odpovídá Sovereign ve skutečnosti. Jistě Ti nemusím povídat o tom, jakým způsobem byly klasifikované válečné loďe Třetí ří?e v době sankcí, tak?e oficiální označení Sovereignu pro určení jejího skutečného poslání nepřipadá jako relevantní argument v úvahu.
Winner: Jednu mám na CD a jednu na papíře.
Dimik: Mírový průskum? Nebuť blázen, na tohle ti ?ádný pirát nebo fanatický psychopat, co ničí na co narazí, neskočí. Jedno ze základních vojenských pravidel praví, ?e musí? být za ka?dých okolností na v?e připraven, tak?e představa vypravit loď do neznáma s tím, ?e bude ?ířit mír a lásku a nikdo se jí při tom nepokusí zničit, je zcela netaktická a vede pouze ke zbytečným strátám (jak materiálním tak personálním) na vlastní straně, co? je tak trochu ne?ádoucí a u lodi jako je Sovereign je to i značně neekonomické. A je mi srdečně jedno, jestli je to, co pí?u, zalo?eno pouze na vojenské logice, tak to prostě je a ten, kdo tomu odporuje, je nezodpovědný magor, co posílá vlastní lidi na smrt a oslabuje své síly.
Sovereign v nejbli??ích letech hlavní roli v objevitelských misích hrát nemů?e a to z toho prostého důvodu, ?e je jich navzdory jejich skvělým výkonům příli? málo a ?e těch mnoho Ambassadorů je v?chny strčí do kapsy (Galaxy nepočítám, těch bylo postaveno jen dvanáct a vzhledem k tomu, ?e jich bylo několik zničeno, tak je jejich početní stav vhledem k Ambassadorům neporovnatelný a těch Sovereignů se také víc ne? těch 12 asi nepostaví). Je to jako kdybys měl 50 MiGů 21 a 5 Su 27, ale Sovětskou taktiku u Stalingradu u? jsem popisoval, tak?e se nechci opakovat.
Samo odrazí první útočnou vlu? To je tedy síla. Myslí?, ?e ten, kdo na plavidlo UFP zaútočí nebude důkladně připraven a nebude v přesile nebo nebude disponovat nějákým jiným fíglem? Ví?, ono to je vět?inou tak, ?e kdy? se Sovereign někam vydá a bude napadena, tak bude nepřítel disponovat lep?í infrastrukturou, momentem překvapení, přesilou a vůbec se bitva bude odehrávat na jeho písečku, tak?e pokud nebude naprostý idiot, tak Sovereignu nedá nejmen?í ?anci. Ona toti? ?ádná single superjednotka neodolá velké přesile byť men?ích a slab?ích jednotek - jako důkaz se opět odká?i na bitvu u Stalingradu :-).
Cestovní karanténa? Něco takového by vymyslel jen nějáký zarytý pacifista nebo vojenský antitalent. Bě?nou praksí je v těchto případech preventivní úder (viz TNG Preemtive strike).
Ohledně čehokoli ze ST X bych nyní nerad dělal ukvapené závěry. Počkám si na to, a? bude známo víc. |
|
|
|
| | | Párty pro Voyager má nyní svou oficiální stránku v sekci Akce na www.VOYAGER.cz. Samozřejmě přibyla spousta zpřesňujících informací o celé akci a hlavně je od nyněj?ka k dispozici hlasovátko nejlep?ích epizod Voyageru a předbě?ná přihlá?ka! |
|
|
|
| | | Kdy? u? se tady tak pěkně oháníte těmi "oficiálními" informacemi, není snad i oficiální informací toto?:
Name: USS Enterprise-E
Registry: NCC 1701
Class: Sovereign
Type: Explorer II
Hm? :-) Já to jen uvádím proto, ?e se tady o tom během debaty nikdo nezmínil. |
|
|
|
| | | Winner - 22. leden 23:30: Prave mi oponujes tim, co jsem napsal v prvnim ostavci Dimik - 22. leden 23:16. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
