ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | Johny: To je nějaký divný.
Říká? silové pole. Já teda ?iju celej ?ivot v domnění, ?e silové pole je tvořeno fotony, ?e je to EM bariéra. Foton, jak známo, v?ak není bariérou pro jiný foton. To značí, ?e silové pole z fotonů by se jaksi neujalo - pořád by bylo průhledné. Takté? by na něj ne?lo nic "promítat". Čili fotony to nebudou.
No a teď si vezměme termín hologram. Hologram je prostorový obraz tvořený fotony. No a pokud není startrekovský hologram tvořen fotony, pak to asi nebude hologram. To je to, oč tu bě?í. ST hologramy jsou nesmysl. Hologram, který je okem nerozeznatelný od kusu masa (a vrhá stejný stín a odrá?í se od něj světlo atd...), pak není hologramem.
Ov?em jsou tací, kteří by obhajovali i holografické zrcadlo, viď, Dimiku? :))
Ad čáry ve warpu: Jsou to hvězdy a hotovo, v?ichni jsme viděli, jak se zkracují, je to obyčejnej trikovej efekt, nechápu, proč tady kvůli tomu pořád někdo vyvádí. Ponechme to jako chybu a u? to dál nerozpatlávejme. Viď, Dimiku? |
|
|
|
| | harry_x: no vida to mne vubec nenapadlo - a pritom je to evidentni nesmysl. hologramy maji jiste uplatneni tam kde je potreba obsahla databaze znalosti (PZH je idealni priklad), ale pri tezbe kamene nebo co to tam delali by se prece spotrebovalo velke mnozstvi energie prakticky k nicemu - ptorebovali by emitory, silova pole, pocitace (a vyukonne podle toho kolik jich tam bylo) . A i kdyby se flotila proste chtela zbavit defektnich hiologramu ktere byly puvodne urceny jako pzh tak by je proste smazala a na praci v dolech by si napsala jednoduche programy. Je videt ze autori zase neco placli aniz si uvedomili logku veci :)
Co se tyce casoprostoru zrejme dochazi alespon podle nekterych ras - viz pristi dil Voyageru ;)
|
|
|
|
| | i kdyz kdyz se to tak vezme, v st je nerealne prakticky vsechno(pardon, ale odpovedi typu "ze mozna nekdo neco objevi a tak to bude realne" neakceptuji.
btw, vysvelil uz nekdo, jaktoze v ST nedochazi pri warpu a impulsu k deformacim casoprostoru;-)? |
|
|
|
| | | JohnyDog: narazel jsem na Author,Author - ty doly, byly tam hologramy, ktere tezili. Emitory nemely, takze to bud manifulovalo s hmotou, nebo to bylo nejake silove pole... I kdyz v dusledku j to vlastne to stejne;) |
|
|
|
| | | harry_x: To myslis holograficke systemy jako simulatory nebo jako holoemitory ? Simulatory jsou kapitolou sami pro sebe a vsechny vysvetleni jejich cinnosti co jsem zatim slysel vyznely prinejmensim krkolomne :) Co se tyce holoemitoru, v ST se vsude mluvi o projekci svetla, fotonicich, hologramech a silovych polich, a nikde jsem tam nezaslechl ani zminku o nejake hmote :) |
|
|
|
| | | JohnDog: podle mne je vyraz hologram ne prilis vhodny. Hol. systemy v ST totiz primo manipuluji s hmotou, coz se zrovna k pojmu hologram imho nehodi... |
|
|
|
| | | Winner: Startrek ma spoustu much :) Myslim ze uz jsem tu principy holografie vysvetloval ne ? Stin je jen nedostatek svetla, cili at uz clovek nebo hologram proste stoji v draze nejake lampe, tak vrha stin. Dejme tomuze je hologram (jeho povrch) v ST tvoren jakymisy pixely z kterych podobne jako na stinitku obrazovky vyzaruje svetlo vsemi smery - to by ovsem svetloz jedne strany vyzarovalo i na stranu druhou (treba 'pixel' v oku modre barvy by svitil nejen dopredu ale i dozadu a ten svetelny paprsek by vychazel doktorovi vzadu z hlavy - samozrejeme by interferoval s paprskem 'pixelu' te pokozky vzadu na hlave a vysledek by byl ze by doktor hral vsemi barvami a navic by byl pruhledny - CILI musel bys zablokovat vyzarovani dozadu, nejlepe nejakym nepruhlednym silovym polem ktere by kopirovalo tvar hologramu tesne pod jeho povrchem. A ve chvili kdybys to udelal, tim padem zablokujes na doktorove povrchu i to svetlo prichazejici z daneho osvetleni (lampy), cili by doktor vrhal celkem slusny stin :)
|
|
|
|
| | | Winner: Přesně tak. Hvězdičky se prostě protáhnou kvůli efektu. Nic jinýho v tom nehledejte. |
|
|
|
| | Alpedar: Na tohle jsem čekal :-)))
1)Nemohou. Jak mů?e hologramem neprocházet světlo ? Viděl jsi u? hologram ? Hologram je toti? světlo, a světlo, jak známo, nevrhá stín...
2) Jsou to hvězdy. Kdysi, v pradávných letech vzniku Star Treku, si autoři řekli, ?e by bylo dobré nějak naznačit superrychlý pohyb lodi. A napadlo je, ?e by kolem mohly probíhat hvězdy. To, ?e je to blbost, ?e takhle rychle kolem lodi plynout nemohou, tehdy ka?lali. No a jeliko? se to osvědčilo a vypadá to efektně, přetrvalodo do TNG. Stačí ?
...
Prostě, Trek má svoje mouchy, a my si to musíme přiznat, místo toho, abychom nesmyslně hájili ka?dou blbost. |
|
|
|
| | Par nazoru:
- startrekovske hologramy mohou vrhat stin. Ten neni holograficky. Vznika tim, ze prostorem hologramu neprochazi svetlo (neni pruhledny). Pokud nemaji stin vrhat, musi se umele odstranit (napr. vhodnym osvetlenim).
- Ty cary pri warpu - mam pocit, ze se o tom zminuji, jako o hvezdach, pri startu je videt jak se z hvezd stavaji cary a pri spomaleni z car hvezdy. Ale hvezdy to byt nemuzou, protoze jinak by leteli moc rychle (za 1s by minuli spoustu hvezd, tedy uleteli ohromnou vzdalenost).
- Stalo by za to udelat seznam znamych misi (ne nehod, anomalii) Enterprise D
|
|
|
|
| | Dimik: No a já myslím, ?e potřebuje?. Docela fest :)) Do klubíku kouknu, ale věz, ?e ani já dlouho házet hrách na stěnu nedoká?u.
Ad Voy: Teda je?tě ?e jsem to neviděl. |
|
|
|
| | Bendi: Jistě?e má? pravdu. Ale to takoví jako Dimik nepochopí.
Třeba dneska jsem hrál Birth of the Federation a opět jsem pochopil, ?e základem dobře fungujícího impéria je hodně velká armáda. Hrál jsem za mírumilovnou Federaci, v duchu přátelské spolupráce jsem platil Romulanům, Klingonům, Cardassianům i ferengům, dával jím teritoria a sna?il se udr?ovat mír. Přesně podle Dimikova stylu jsem se choval sto tahů, pak se u systému Risa oběvil znak cizí lodě. Klikl jsem na něj a přečetl údaj - Borg Cube. Borgové. Okam?itě jsem stáhl ve?keré lodě k Zemi a za poslední peníze jsem nakoupil 3 lodě třídy Sovereign. Nade?el čas střetu - do té doby Borgové vyplenili 2 systémy a zabili 1,6 mld lidí. Borgové začali boj se slovy "Low shields and prepare to be boarded - resistance is futile". A taky byl marný - obranná flotila byla rozcupována a Země zničena.
Co z toho plyne ? ?e kdyby se federace chovala tak, jak to tady někteří popisují, nepře?ila by ani rok. A u? by nebyl ?ÁDNÝ mír...
|
|
|
|
| | | No, 6 Galaxy + 17 Galaxy + 10 Galaxy = 33 Galaxy. Správně? |
|
|
|
| | | O tomhle dílu VGR ani nic psát nebudu prosto?e rodinné seriály opravdu mít nemusím. |
|
|
|
| | Dimik: Prokazatelně ?íří? dezinformace a vůbec Ti to nevadí! Jak jsi pro boha při?el na to, ?e těch Galaxy je 33!? Ne? začne? plácat hovadiny, tak si o tom něco zjisti. V TNG manuálu výslovně stojí, ?e během TNG jich existovalo 6 (slovy: ?est) včetně USS Yamato, přičem? v?echna jejich jména byla úmyslně neuvedena pro autory dal?ích ST. Během Domunion war jich sice několik postaveno bylo, ale nechápu, jak jsi při?el na číslo 33. Vyjmenuj mi v?chny díly, kde se podle Tebe těchto 33 Galaxy mělo vyskytnout nebo mi ocituj příslu?nou část tech. manuálů nebo Encyklopedie a a? si to ověřím, tak Ti uvěřím (a ten díl, kde byly Enterprise z paralelních vesmírů na mě nezkou?ej), do té doby jsou tvé výroky jen neověřené spekulace, na které se nebere zřetel.
Úděl průzkumníků? Nechtěj mě rozesmát. Taková Galaxy nebude ani za 400 let nic natolik levného aby si mohli na HQ říct "OK, při?ly jsme sice o na?i největ?í loď a to jen proto, ?e jsme ji poslali někam mimo dosah na?ehi krytí, ale my si z toho nebudeme vůbec nic dělat proto?e to přeci patří k průzkumu". To si fakt myslí?, ?e těch 1000 draze vy?kolených a zku?ených lidí na palubě nehledě na ztráty na technice nikoho nebudou bolet (pravda, 1000 lidí nic není, ale jde o princip)? ?ádný velitel při smyslech by nikdy ani nepřemý?lel o tom, vyslat svoji největ?í (a asi i nejceněj?í) loď do neznáma bez nále?itého předbě?ného průzkumu a ji?tění, ale to u? jsem na několika příkladech demonstroval a opakovat u? se nechci. Ví?, kdybych to velmi přehnal, tak by to bylo jako kdyby Tvá oblíbená NASA posadila lidi do rakety, vyslala jí k Marsu a oznámila jim "Je nám líto, ?e u? se nikdy nevrátíte a ?e umřete sami někde ve vesmíru, ale to u? je úděl průzkumníků". V?iml sis také, ?e kdy? dne?ní armády dělají průzkum terénu a zji?ťují známky nepřátelské aktivity, tak mají také zájem na tom, aby se jejich AWACS nebo JSTARS vrátil zdravý i s posádkou zpět na základnu a to i v případě Sojky nebo Global Hawka? On ten průzkum není jen procházka rů?ovým sadem, ale mů?e se docela dobře najít i někdo, kdo se Ti rozhodne nakopat řiť jen proto, ?e si naru?il suverenitu jeho vzdu?ného / vesmírného prostoru nebo ?e se Tebou cítí ohro?en (a tomu se ani nemů?e? divit) a taky Ti jí prventivně nakope. Tento problém chytře vymysleli Romulané - Jejcih Warbirdy jsou natolik silné, ?e nějákého toho single útočníka hravě roznesou, ale pohybují se nenápadně, tak?e se nebezpečným nepřátelům vyhnou. Ale UFP nic takového jako maskované Galaxy nemá, zak?e u? chápe? o čem mluvím?
Podrobněji si o tom mů?em popovídat na Pragoconu, kam doufám, ?e v?cichni dorazíte. |
|
|
|
| | | Ten díl byl prostě blbej jak Voyager. |
|
|
|
| | | Blbostí bychom se v tom dílu opravdu nedopočítali. |
|
|
|
| | Dimik: Nechtěj mě na?tvat. Celou dobu jsi nenapsal JEDINÝ pádný argumet a neustále mi jenom předhazuje?, ?e tady dupám, nebo co. Tak?e jedeme popořadě:
1) Dokázal jsem, ?e Sovereign je jenom jedna. TY JSI NA TO NEREAGOVAL A ODVEDLS DISKUSI JINAM, PROTO?E NEMĚLS PRAVDU.
2) Tvoje důkazy jsou TVÉ teorie. Světlo nevrhá stín - kdo to tvrdí, tak neví o fyzice VŮBEC NIC.
3) Jsou to hvězdy - v mnoha dílech, které mám natočeny, je jasně pozorovatelný efekt zkracování čar a jejich změny na světelný bod, hvězdu. TO, ?E TY TADY NA ZÁKLADĚ NIČEHO TVRDÍ?, ?E TO NENÍ PRAVDA je mi leda tak k smíchu. To, na co se hraje, jsou důkazy. A ty nemá?.
...
Leian: Já a militarista ? To je mi ale novinka - podle Taipiho jsem nebezpečný levičácký pacifista, a podle tebe MILITARISTA. Nádhera :-))) Pokud ov?em nará?í? na moji teorii určení flotily, mám pravdu. Star Fleet je federální armáda a zatím v?echno, co jsme ve ST viděli tomu nasvědčuje. Té? nikdo z vás neviděl Ent E na vylo?eně průzkumné misi, ?e ? Tak jak mů?ete tvrdit, ?e je to průzkumník ? Kde jste to viděli ? Řekli to snad ve filmu ?
NE. A pokud se chce? odkazovat na "oficiální" fanou?kovské stránky...
Ví? - já viděl Ent E jak bojuje s Borgy, viděl jsem ji, jak zachraňuje obyvatele jisté planety. A hodně se střílelo. NIKDE se nezkoumalo. Tak mi netvrď, ?e je to průzkumník.
...
Galaxy: Z hlediska strategického je to nesmysl. A? na TOS, kterou defacto neuznávám co do techniky a strategie, jsem neviděl, ?e by se vlajková loď (dobrovolně) výrazněji vzdálila od prostoru Federace.
...
...
A prosím - kdy? u? tu diskutujeme o TELEVIZNÍM SERIÁLU, pou?ívejme také informace JEN ZE SERIÁLU. Neověřené teorie, fanou?kovské výplody a pseudověděcké nesmysly opravdu NEJSOU jakýkoliv argument a předházováním takových věcí se jen vyvolávají zbytečné rozbroje.
...
Dne?ní Voyager: BLBOST NAD BLBOSTI. Děj byl naprosto předvídatelný, nudný a příli? přímočarý. BLBOSTÍ tam bylo nepočítaně (nastřelování ?títových emitorů, nesmysl nazvaný "pásem asteoridů" o kterém autoři neví ani bů, LOGICKÉ CHYBY - JAK SE TAM TALAXIÁNI ASI DOSTALI ??? PŘES BORGY, KRENIMY, HIROENY A DAL?Í ZLÉ EMZÁKY ????????) |
|
|
|
| | | Machalík - 25. leden 22:25: Ty me uz taky neprovokuj :-). Jestli stale nemas jasno, dalsi debatu smeruj do ST Tech.
Na Pragocon spis nepojedu, nicmene oci otevirat nepotrebuji :-). |
|
|
|
| | | No, já bych nepočítala s tím, ?e samotné území Federace je a? tak ?iroce prozkoumané, respektive ?e dokonale znají ka?dý jeho parsek. I kdy? to v ST vypadá, ?e na ka?dém rohu je nějaká mlhovina, anomálie nebo sluneční soustava, obávám se, ?e opak je pravdou. Musí tam být mnoho míst, kde relativně nic není a která tedy nejsou příli? zajímavá. Pokud jsou tato místa uvnitř Federace, tak jsou to jakási "?edá" místa, o kterých sice Federace ví, ale nikdy se jimi blí?e nezabývala, proto?e prostě nebylo kvůli čemu. Jen?e občas se mů?e stát (a v TNG se to stávalo), ?e i uvnitř Federace narazíte na nějakou podivnost. A jeliko? vesmír není vůbec přátelský, tak tato podivnost obvykle způsobí problémy. Nicméně souhlasím s tím, ?e E-D se hodně pohybovala i mimo území Federace. Nebo mo?ná spí? na takových těch místech, kudy prolétli prvotní průzkumné lodě, které pořídili mapu a E-D tam pak letěla v?e důkladně prozkoumat. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
