ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | | harry_x - 28. leden 00:29: Jak to myslis ? Jinak je ale pravda, ze pod pod beznym holografickym simutaltorem v ST se vlastne skryva komplexni kombinace gravitacnich poli, opticke manipulace a replikace. |
|
|
|
| | | JohnyDog - 28. leden 00:50: Ja naopak myslim, ze v simulatoru je vsechno mnohem jednodusi, protoze tam, nemusi holoemitory kamuflovat prirozene zakony optiky :-). Mobilni emitor je precijenom vecicka z 29.st. |
|
|
|
| | | Bendi - 26. leden 16:09: Muj postoj k informacnim zdrojum je s tim tvym v naprostem souladu. Nikdy bych nevytahoval fandovske stranky a spekulace, naopak jsem velmi nerad, kdyz to nekdo pri vazne diskuzi dela. Za relevatni povazuji pouze kánon (obrazovka/platno) a oficial (posvetcene publikace), s tim, ze kánon ma prednost. Onen zmineny pocet lodi tridy Galaxy vychazi s podrobneho patrani po jednotlicych dilech TNG a DS9. Jestli to vyhrabu, hodim sem pozdeji presny vypis.
Vyvoj technologie zarucuje, ze vyroba bude stale efektivnejsi a tutdiz i levnejsi. Je tomu tak dnes a bude tomu tak nepochybne i v ST. Klidne proto prijimam fakt, ze za nejakych 80 let bude trida Galaxy stejne bezna, jako byl na pocatku TNG Excelsior. Vdyt Excelsior byl ve sve dobe taktez velmi vyjimecnou a novatorskou lodi ("Great eperiment" :-), ale dnes ?
Priklad s NASOu me pobavil, protoze ono tomu tak dnes skutecne temer je :-). Ve chvili kdy se behem cesty na Mars/Mesic stane nejaka vyznacna nehoda, neni zpusob, jak by Zeme mohla pomoci (snad krome solidarnimu vysilani pietni hudby :-). Vlastne si mi trochu nahral do karet :-). Jde totiz o velmi podobny model, o jakem jsem uz drive mluvil. Posadka/automatika meziplanetarni mise je totiz trenovana tak, aby byla ve vsem naprosto sobestacka, aby obsatala v jakekoliv situaci. Multioborove zamereni je nutnosti, jelikoz na novych uzemich neni krome sebe samych nic, na co by se dalo spolehat. Posadka to moc dobre vi a dobrovolne na sebe toto riziko bere.
Ani v dobe flotylnich exploreru se to nemohlo prilis zmenit.
Opet bych rad podotnkul, ze armadni pruzkum terenu je trochu neco jineho nez objevitelske vypravy, ktere Flotila provadi za ucelem poznani novych kraju. Neni sporu, ze pro zmonitorovani tatickych informaci nepratelskych uzemi, coz je oproti beznemu "mirovemu" pruzkumu dosti konretne vyhraneny zpusob sondaze, se hodi mensi obratne nenapadne vehikly. |
|
|
|
| | Winner:
1) Dokazal ? A jak prosimte ? Tim, ze si prohlasil, ze jde o neoddiskutovatelny fakt ? Takhle si argumetny nepredstavuji :-).
2) Nikdy jsem netvrdil, ze svetlo vrha stin, protoze to tak pochopitelne neni. Neubiram ti jistou znalost fyziky, ale zda se mi, ze ty zase postradas prehled o konstrukcnich/vedeckych/technickych ST realiich. Jinak bys totiz nemohl vykritizovat takovy zjevny blud. V Tech foru muzeme pokracovat.
3) Pokud bychom to meli opsat obsirneji, je to skutecne tak, jak tu uz kdosi naznacil. V TOS byly bile puntiky jen puntiky znacici pohyb. Realnou podstatu nikdo nepitval. Behem TNG, kdy zacala vedecka stranka veci diky technickym poradcum nabyvat na dulezitosti, se vsak doslo k zaveru ze o hvezdy jit nemuze, a proto o ne ani nejde. Oficilani vysvetleni (v ENC i TM) je tedy takove, jake tvrdim ja - treni castic o warp pole lodi. Prislusne pozmenen byl i vizualni efekt, i kdyz to vlastne bylo jen tak mimochodem, jelikoz by v dnesi dobe TOSacke puntiky nikoho neuchvatili.
Warpovaci efekt TNG je tvoren duhou a zableskem, ktery prekryje temer cely vyhed, a proto ani neni dost dobre mozne jednotilve hvezdy sledovat. (BTW, ony udavane smouhy vychazejici z presnych pozic hvezd by v 80tych tj. nepocitacovych letech IMHO ani nebyly opticky proveditelne.) Jako dukazne jsem jiz zminoval "Farpoint" (prvni kontinuleni prechod z WARPU) a "The Child" (prvni kontinuelni prechod na WARP). Podivej se na ne a pak mluv. Od tebe jsem stale konkretni priklad neslysel. Tesim se, az ho uvedes. |
|
|
|
| | | Machalik: nevim kde vsichni berete ze hologram (tak jak ho chapeme dnes) je tvoren fotony :) COKOLIV co vidis je tvoreno fotony, ktere pochazeji ze svetelneho zdroje (slunce, lampa ..) odrazi se od daneho predmetu do tveho oka a podle toho jakou cast barevneho spektra dany material pohlti nebo odrazi, takovou 'barvu' ma paprsek ktery se ti dostane do oka. Hologram je obraz vytvoreny holografii z realneho nebo nerealneho predmetu, zaznamenany na specialnim holografickem podkladu. Neni na tom nic fotonickeho - jediny rozdil od jakekoliv jine zaznamove hmoty pak spociva v tom ze klasicky 'pixel' napr. na normalni fotce pohlcuje/odrazi stejne barevne spektrum nezavisle na uhlu dopadu svetla, zatimco u hologramu kazdy 'pixel' pohlcuje/odrazi pokazde jine barevne spektrum v zavislosti na dopadu svetla. Prostorovy dojem potom vznika tim ze do kazdeho oka se svetlo odrazi pod trochu jinym uhlem a tedy kazde oko dostava jiny obraz. Zkus si sehnat nejaky jednoduchy hologram (byvaji na DVD a vubec ruzne na zbozi) - na tech vetsinou nebyva zaznamena prostorovy dojem predmetu ale 2-4 obrazce ktere se meni v zavislosti dopadu svetla - tozn. v zavislosti na tom jak ten hologram natocis vzhledem ke svetelnemu zdroji a oku, nebo muzes take pohybovat jenom svetelnym zdrojem a ziskas stejny efekt. Kazdopadne hologhram neni tvoren fotony ale vlastnosti daneho holografickeho materialu. |
|
|
|
| | | Prosím v?etkých fanú?ikov Star Treku. Napí?te do hce aby spravili českú podporu na DVD edície St-Generatsions, mo?no to nebude chned na začiatku, ale mo?no sa nám podarí ich donútit na české titulky. Pripojte sa k tejto kampani, viac informácii ak chcete na warp.cz. |
|
|
|
| | Alpedar: OK, v?ak já to říkám. Berme to jako chybky, ale nerozčilujme se nad nima. Ale neobhajujme je.
Ad hologramy: No to je jako říkat počítači kalkulačka. Taky to původně byla kalkulačka. Ať si vymyslí třeba gravigramy, mně je to jedno. Ale jako hologramy v pravým slova smyslu je to nesmysl. |
|
|
|
| | Jeste k hologramum - nemluvil jsem o tom, co myslime hologramem dnes, ale cemu tak v ST rikaji (asi je to neco sloziteho, viuzivajiciho i gravitaci, ale puvodne to byly jen hologramy. V dobe TNG (a dal) je to uz davno neco vic).
A hlavni duvod proc hologramy v ST nejsou pruhledne? Bylo by prilis narocne (pro filmare) je delat pruhledne.
Proc se hvezdy pri warpu tak rychle pohybuji (ve forme car)? Pro rezisera bylo prilis obtizne premyslet nad realistickym vzhledem.
Jsou to proste chybicky, a tak je nechme byt, jake jsou. |
|
|
|
| | | Winner odpovedz mi pár vetamy aký je podľa teba hlavný princíp a načo slú?i hviezdna flotila. Nehovorím ?e flotila nemá vojenský význam, ale ?eby bola vojenská prečítajte si základnú smernicu
a pravidlá federácie. A Sovegein budem opakovat lode vlajkové boli v?dycky najväč?ie, najsilnej?ie aj najmodernej?ie a v?dycky to boli prieskumníci, ale aj najsilne?ie lode flotili ved sa pozri na Galaxy, v dobe ked bola novinkou patrila k najsilnej?ím
lodiam flotili. Mô?me sa dohodnút kedy si to v?etko vyjasníme(Bendi, Winner a Dimik napí? čas dohodneme sa. A čo sa týka reálnosti St, veľa vecí je mo?ných a? na tie transportéry a vo fyzike ma nedostanete zaujímam sa o nu otvetedy čo
viem čítat a Winner prečo si neodpovedal
na citovanie odbornej literatúri anihilácia a radiácia. Posledný diel ST-Voyager bol náhodou veľmi dobrý. Inak
prvý diel St-Gen doporučujem( Farpoint) výborný. Inak reálnosť prečo vo Farponte sa odpojila vrchná sekcia lodi, ale ako mohla letet warpom veď nemala gondoly a viete prečo to nespomínate preto?e to bol ST-Gen. V?dycky ked sa vám niečo nebude zdať hlavne Voyager budete sa ohánať technikou. Inak Farpoint je prvý St ktorý som vydel a stále mám ST-Gen najrad?ej. Winner, Dimik a Bendi dohodneme sa kedy si to cez Starnet v?etko vyjasníme u? ma to nebaví platí to aj pre ostatných.
veľa vecí je mo?n |
|
|
|
| | Johny: To je nějaký divný.
Říká? silové pole. Já teda ?iju celej ?ivot v domnění, ?e silové pole je tvořeno fotony, ?e je to EM bariéra. Foton, jak známo, v?ak není bariérou pro jiný foton. To značí, ?e silové pole z fotonů by se jaksi neujalo - pořád by bylo průhledné. Takté? by na něj ne?lo nic "promítat". Čili fotony to nebudou.
No a teď si vezměme termín hologram. Hologram je prostorový obraz tvořený fotony. No a pokud není startrekovský hologram tvořen fotony, pak to asi nebude hologram. To je to, oč tu bě?í. ST hologramy jsou nesmysl. Hologram, který je okem nerozeznatelný od kusu masa (a vrhá stejný stín a odrá?í se od něj světlo atd...), pak není hologramem.
Ov?em jsou tací, kteří by obhajovali i holografické zrcadlo, viď, Dimiku? :))
Ad čáry ve warpu: Jsou to hvězdy a hotovo, v?ichni jsme viděli, jak se zkracují, je to obyčejnej trikovej efekt, nechápu, proč tady kvůli tomu pořád někdo vyvádí. Ponechme to jako chybu a u? to dál nerozpatlávejme. Viď, Dimiku? |
|
|
|
| | harry_x: no vida to mne vubec nenapadlo - a pritom je to evidentni nesmysl. hologramy maji jiste uplatneni tam kde je potreba obsahla databaze znalosti (PZH je idealni priklad), ale pri tezbe kamene nebo co to tam delali by se prece spotrebovalo velke mnozstvi energie prakticky k nicemu - ptorebovali by emitory, silova pole, pocitace (a vyukonne podle toho kolik jich tam bylo) . A i kdyby se flotila proste chtela zbavit defektnich hiologramu ktere byly puvodne urceny jako pzh tak by je proste smazala a na praci v dolech by si napsala jednoduche programy. Je videt ze autori zase neco placli aniz si uvedomili logku veci :)
Co se tyce casoprostoru zrejme dochazi alespon podle nekterych ras - viz pristi dil Voyageru ;)
|
|
|
|
| | i kdyz kdyz se to tak vezme, v st je nerealne prakticky vsechno(pardon, ale odpovedi typu "ze mozna nekdo neco objevi a tak to bude realne" neakceptuji.
btw, vysvelil uz nekdo, jaktoze v ST nedochazi pri warpu a impulsu k deformacim casoprostoru;-)? |
|
|
|
| | | JohnyDog: narazel jsem na Author,Author - ty doly, byly tam hologramy, ktere tezili. Emitory nemely, takze to bud manifulovalo s hmotou, nebo to bylo nejake silove pole... I kdyz v dusledku j to vlastne to stejne;) |
|
|
|
| | | harry_x: To myslis holograficke systemy jako simulatory nebo jako holoemitory ? Simulatory jsou kapitolou sami pro sebe a vsechny vysvetleni jejich cinnosti co jsem zatim slysel vyznely prinejmensim krkolomne :) Co se tyce holoemitoru, v ST se vsude mluvi o projekci svetla, fotonicich, hologramech a silovych polich, a nikde jsem tam nezaslechl ani zminku o nejake hmote :) |
|
|
|
| | | JohnDog: podle mne je vyraz hologram ne prilis vhodny. Hol. systemy v ST totiz primo manipuluji s hmotou, coz se zrovna k pojmu hologram imho nehodi... |
|
|
|
| | | Winner: Startrek ma spoustu much :) Myslim ze uz jsem tu principy holografie vysvetloval ne ? Stin je jen nedostatek svetla, cili at uz clovek nebo hologram proste stoji v draze nejake lampe, tak vrha stin. Dejme tomuze je hologram (jeho povrch) v ST tvoren jakymisy pixely z kterych podobne jako na stinitku obrazovky vyzaruje svetlo vsemi smery - to by ovsem svetloz jedne strany vyzarovalo i na stranu druhou (treba 'pixel' v oku modre barvy by svitil nejen dopredu ale i dozadu a ten svetelny paprsek by vychazel doktorovi vzadu z hlavy - samozrejeme by interferoval s paprskem 'pixelu' te pokozky vzadu na hlave a vysledek by byl ze by doktor hral vsemi barvami a navic by byl pruhledny - CILI musel bys zablokovat vyzarovani dozadu, nejlepe nejakym nepruhlednym silovym polem ktere by kopirovalo tvar hologramu tesne pod jeho povrchem. A ve chvili kdybys to udelal, tim padem zablokujes na doktorove povrchu i to svetlo prichazejici z daneho osvetleni (lampy), cili by doktor vrhal celkem slusny stin :)
|
|
|
|
| | | Winner: Přesně tak. Hvězdičky se prostě protáhnou kvůli efektu. Nic jinýho v tom nehledejte. |
|
|
|
| | Alpedar: Na tohle jsem čekal :-)))
1)Nemohou. Jak mů?e hologramem neprocházet světlo ? Viděl jsi u? hologram ? Hologram je toti? světlo, a světlo, jak známo, nevrhá stín...
2) Jsou to hvězdy. Kdysi, v pradávných letech vzniku Star Treku, si autoři řekli, ?e by bylo dobré nějak naznačit superrychlý pohyb lodi. A napadlo je, ?e by kolem mohly probíhat hvězdy. To, ?e je to blbost, ?e takhle rychle kolem lodi plynout nemohou, tehdy ka?lali. No a jeliko? se to osvědčilo a vypadá to efektně, přetrvalodo do TNG. Stačí ?
...
Prostě, Trek má svoje mouchy, a my si to musíme přiznat, místo toho, abychom nesmyslně hájili ka?dou blbost. |
|
|
|
| | Par nazoru:
- startrekovske hologramy mohou vrhat stin. Ten neni holograficky. Vznika tim, ze prostorem hologramu neprochazi svetlo (neni pruhledny). Pokud nemaji stin vrhat, musi se umele odstranit (napr. vhodnym osvetlenim).
- Ty cary pri warpu - mam pocit, ze se o tom zminuji, jako o hvezdach, pri startu je videt jak se z hvezd stavaji cary a pri spomaleni z car hvezdy. Ale hvezdy to byt nemuzou, protoze jinak by leteli moc rychle (za 1s by minuli spoustu hvezd, tedy uleteli ohromnou vzdalenost).
- Stalo by za to udelat seznam znamych misi (ne nehod, anomalii) Enterprise D
|
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
