Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   ARCHÍV FÓR

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru

Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)

Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu


Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 1061 - 1080 / 1789Starší   Nejstarší

harry_x - 30. leden 2002 19:21sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
happz: za 1. to o bohu psal Machalik, ne ja;-)
za 2. johnydog ma pravdu;-)
JohnyDog - 30. leden 2002 16:20sipka
ZAMĚŘIT
JohnyDog
happz: prinejmensim to odporuje zdravemu rozumu ;)
Dimik - 30. leden 2002 15:50sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Bendi: Ambassadory jsem pro zkraceni preskocil, nicmene i na ne dojde. Zadny design IMHO nelze modernizovat do nekonecna. Excelsiory jednou budou kompletne vyrazeny, jako tomu bylo u tridy Constitution. Naklady na prestavbu prekrocily unosnou mez a sestavit kompletne novou lod se stalo s ohledem k efektivnosti vysledku hospodarnejsi.

Co se patrani po ztracenych sondach tyce, nic jineho bych od tebe ani neocekaval :-).

happz - 30. leden 2002 13:39sipka
ZAMĚŘIT
happz
harry_x: proc by neexistoval? Podle me existence Boha nicemu neodporuje, natoz fyzice :)
Nad - 30. leden 2002 12:57sipka
ZAMĚŘIT
Nad
Bendi:

Jeste jsem zapomenul jednu vec a to ohledne modernizace.

Ta pochopitelne probiha, akorat ji z celkem jasnych duvodu nevidis v serialech.
Ale staci si jen porovnat Excelsior s E-B, zmeny tam jsou ac tyto dve lode deli par let.
BTW: na modernizace je idealne tvorena prave trida Galaxy, kde jsou vlastne jednotlive casti vkladany jako lego do sebe a jakoukoli cast lze pak lehce vymenit modernejsi casti (ten samy zpusob je vyuzivan i pri konstrukci modernich valecnych plavidel v soucasnosti)
Nad - 30. leden 2002 12:55sipka
ZAMĚŘIT
Nad
Bendi:

1. pocet lodi tridy Galaxy neni omezen zadnou smlouvou

2. na podradne mise, jak je nazyvas, tzn. dopravu mezi planetami a SB se nevyuzivaji jenom plavidla HF, spise naopak, plavidla HF jsou na to pouzivana zridka a jen u takovych misi, ktere se tykaji HF - prave tyto mise je mozne bezne shlednout na obrazovkach

Duvod, proc napr. v serialu muzes videt, ze E-D prevazi leky na planetu je totiz jiny - v techto pripadech totiz jde o nalehavost a proto jsou pouzita plavidla HF, jsou totiz mnohem rychlejsi nez bezna soukroma plavidla.
Velke lode, jako jsou napr. tridy Sovereign, Nebula, Galaxy, Ambassador, Excelsior, Akira a jine jsou vyuzivany u misi, kde je vetsi riziko nebezpeci, nebot prave tyto lode jsou schopny s nim potykat.
Lode jako tridy napr. Miranda a pak hodne jinych, ktere se na obrazovkach neukazali prave z duvodu, ze bezne hlidkovani je nudne, pravadeji prave ty rutinni mise, o kterych pises.

3. lode tridy Galaxy nepotrebuji, aby se o ne starala skupina dalsich malych lodi, nebot jsou plne sobestacne a vydrzi na misi nekolik let, aniz by bylo treba neco doplnovat (z toho duvodu maji i vlastni zarizeni na vyroby antihmoty).

4. ad pocet lodi nepodcenuj pocet lodi trid Galaxy, Nebula atd., i kdyz nikde nebyli psany, ale je jich opravdu dost, nebot je flotila potrebuje.
A to prave z duvodu, ze se vubec nehodi do pro vetsinu misi (lod tridy Galaxy je schopna provest misi za napr. lod tridy Miranda, ale opacne uz to funguje podstatne hure, nekdy dokonce vubec ne a s obrovskym rizikem.
5. DS9 jsem pozdejsi serie nevidel, ale videl nektere obrazky a tam se prave setkas s lodemi vetsimi, ktere jsou schopny se ucastnit boje, ale jen vyjimecne s lodemi, ktere plni bezne funkce prevozu atp. v HF - je to to same jakoby jsi chtel poslat muzes s nozem proti tanku, posilal bys je na jistou smrt.

Jen doufam, ze jsem fylosofii HF ze serialu podal celkem srozumitelne.
Bendi - 30. leden 2002 07:00sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Dimik: Jsem rád, ?e se shodneme, SF opravdu potřebuje stovky zaslou?ilých pracovníků na ?pinavou práci. Nesmíme ale zapomínat na diplomaticky omezenou výzbroj (jako ke konci studené války). Nicméně si myslím, ?e výhodněj?í, ne? stavba nových Galaxy, by byla modernizace Excelsiorů a zejména Abmassadorů, co? by bylo z ekonomického hlediska u?itečněj?í. Těch Galaxy by mohlo stačit pár, analogii bych viděl třeba u letadlovek - ani USA jich nemají tolik, kolik by si jich teoreticky mohli dovolit a to jen proto, ?e jich tolik nepotřebují. Skrátka si myslím, ?e by těch Galaxy tolik být nemuselo, kdy? u? by to muselo být, tak bych raději postavil několik průskumných jednotek zalo?ených na Sovereignech, ale s tím, ?e bych je neposílal samotné pryč, ale ?e bych je zařadil do jednotek obryny hranic s tím, ?e bych je posílal přesně v duchu Winnerovi "ambasády" tam, kde by se rýsoval nějáký problém.

Pokud jde o stráty sond, tak má? ohledně mého názoru samozřejmě pravdu. Strátě sondy v mém podání následuje preventivní úder Prometheů (konec konců k tomu také jsou - samostatné výlety kamsi pryč), který přinese mír a řád do celé oblasti (teda pokud tam někdo pře?ije).
Machalík - 30. leden 2002 02:08sipka
ZAMĚŘIT
Machalík
Happz: "Nepritomnost dukazu neni dukaz nepritomnosti!"

Potom tedy bůh samozřejmě existuje.
Machalík - 30. leden 2002 02:07sipka
ZAMĚŘIT
Machalík
Johny, Dimik, Winner (a ostatní, co se baví o hologramech): Jděme do fóra ST Tech.
Dimik - 29. leden 2002 23:26sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Johny: Na obhajobu TNG musim rict, ze snad nikdy neznenuzilo techoblaboliku jako deus ex machinu. V TNG byla technika a veda stale jeste beznou rekvizitou. To ze davala smysl, pokud si mel zajem se v ni hnipat, bylo jen neco navic.
Dimik - 29. leden 2002 23:13sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Bendi: Souhlas, Flotila nepochybne potrebuje stovky a stovky lodi pro vykon podradnych misi, o tom se ani nepru. I kdyby tech Galaxy, pozdeji Soveregnu bylo za celou dobu jejich pouzivani vyrobeno 100 (muj osobni odhad poctu vsech Excelsioru) v mnostvi nejkych 100000 lodi, ktere cita cela Flotila, je to stale temer nic. Co jsem chtel rict, bylo, ze ve sve skupine exploreru nove typy prirozene a pozvolna nahrazuji stare. Logicky by tedy casem melo dojit k tomu, ze rovnez i uspesny design Galaxy (a Sovereignu) bude jednou diky stale vice zefektivnovane vyrobe zuzitkovan do maximalni mozne miry.

Vsak ona i Flotila jako prvni posila automaticke pruzkumne sondy. Az do takove miry zase ST naivni neni :-). Exploreri se vydavaji zejmena tam, kde je predpokladana nutnost aktivini ucasti posadky. At uz jde o patrani po ztracene sonde (dle tebe zpravidla sestrelene :-), nestandardni vyzkum nebo diplomacii. Vlastne jsme opet u multizamereni.

JohnyDog - 29. leden 2002 22:51sipka
ZAMĚŘIT
JohnyDog
Dimik - 29. leden 20:55 - Dobra scifi dokonce muze byt v primem rozporu se soucasnou fyzikou. Problem TNG+ je v tom ze oni se technikou ohaneji (technoblabol pominme) a jak postavy tak autori maji tendenci obsahle vysvetlovat a prohlasovat teze podle soucasne fyziky. Kdyby rekli: vzdyt je to vedecka FIKCE, nemusi to byt realne za kazdou cenu, tak to beru. Treba nektere scifi z 50,60,70tych let kde se to hmezi paprsky smrti, bleskovymi stity, a pozemskymi cervy (;)) jsou lepsi nez Clarkovy knihy a povidky a rozhodne jsou daleko lepsi nez beckove a ceckove scifi tocene v 90tych letech kde se to pro zmenu hemi kvantovou fyzikou cervimi a cernymi dirami a po zuby ozbrojenou posadkou.
Bendi - 29. leden 2002 22:26sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Dimik: Ty záběry těch Galaxy mi po?li, u? se na ně tě?ím - jen nevím, jak se bude sokazovat, ?e třeba nejde o jednu a tu samou loď :-))

On ten počet Galaxy podle mě ani není stanoven technickými omezeními, jako spí?e smlouvou s Romulany (tu?ím ?e z Algeronu, ale na to by ses musel zeptat nějákého diplomata :-)) a podobnými dokumenty, které zakazují pou?ívání maskování, supspace weapons a.t.d. - S tou smlouvou je to jen spekulace, ?ádné solidní argumenty pro to nemám a teď je ani hledat nebudu. Mimo to nesmí? zapomínat, ?e SF nepotřebuje 80 Galaxy, vem si, na jakém základě? jsou stavěny flotily dnes - jakp příklad uvedu poslední cvičení RN Saif Sarrea II: RN dala minulý rok dohromady největ?í flotilu od Falkland v počtu 24 lodí a měli s sebou nejvíce lidí od Zálivu a kupodivu to nebyly samé tě?ké kři?níky nebo velké víceúčelové krávy, ale malá pomocná plavidla (z velkých lodí tam byla jen jedna letadlovka, jedna vrtulníková loď, jedna výsadková loď, něco málo kři?níků a zbytek byla malá doprovodná a servisní plavidla. Pochup, ?e SF nepotřebuje hrstku velkých lodí, ale pro efektivní práci je zapotřebí celá armáda malých lodí, které těm velikým poskytnou potřebné zázemí proto?e bez toho se ani ta Galaxy nekonečně dlouho neobejde a nejáké lodě musí? také posílat na ty podřadné mise. Ona SF zaji?ťuje i hafo jiných důle?itěj?ích věcí ne? je dálkový průskum. Mám na mysli takové operace, kterými se třeba nechlubí, ale bez kterých by celá UFP prostě nefungovala (dovést něco nebo někoho někam, něco někde opravit, někoho někde nakopat ...). Představa, ?e jediné, co má SF na práci, je mírumilovný průskum vesmíru s posledními výlřiky techniky jako Sovereign a reprezentativními vzorky UFP jako Galaxy by byla naivní blbost, co? snad pochopí?. průzkum neproskoumaného je prostrě jen tře?nička na dortu, kterou se SF ráda chlubí a co je vidět i n seriálech, ale realita je asi taková, ?e vět?ina jednotek SF je zaměstnána úkoly jako oprava záchodového potrubí na stanici 917925157351917291 nebo transportem léků na planetu B?, co? by se v seriálu vyjímalo dosti tě?ce, o rutiních patrolách kolem hranic, kde se celé týdny posádka nudí, ani nemluvě. Pohled na SF, jen? má jen Galaxy a Sovereigny, co hrdině proskoumávají vesmír je skrátka naivní, nedomy?lený a naprosto přita?ený na vlasy.

S tou NASou jsem Ti do karet nenahrál, proto?e ne? NASA po?le lidi na Mars, tak nam nejdříve pustí hafo sond a důkladně proskoumá celou oblast letu, přistání i návratu a ne jako tvůj model SF, která lidi po?le do absolutně neznámého prostředí s tím, ?e oni si u? něják poradí.
Dimik - 29. leden 2002 20:58sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
harry_x - 28. leden 23:45 (bod 3): To si mel smerovan Winnerovi, ne me.
Dimik - 29. leden 2002 20:55sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Happz na to kapl. Dobra scifi nema za ukol osvetlit a obhajit pred soucasnou vedou svou podstatu. Bohate staci, kdyz v ramci svych obecnych definci neni s dnesnimi znalostmi v rozporu.
happz - 29. leden 2002 20:10sipka
ZAMĚŘIT
happz
harry_x: ano, z pohledu soucasne fyziky je to zatim spis magie (podle A. C. Clarka) Ale tady nejde o soucasnou fyziku - snazime se vytvorit soucasne fyzice neodporujici model fyziky, ktery by mel stejne vlastnosti jako ten pouzity v ST. Zakazuje snad dnesni fyzika subprostor? Tezko, ani my sami nevime, co tim presne autori mysli, nejsou znamy jeho vlastnosti. Ale jen tak odhadem, podle toho, co se o nem muze clovek dovedet z dostupnych zdroju, muzeme rici, ze proste nic neporucuje. Zatim. Tudiz, ciste logicky, to nesmysl neni a muzeme vesele prepokladat jeho existenci :)
harry_x - 29. leden 2002 20:05sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
Galaxy: warp mozny je. existuje teorie warpoveho pohonu (jak uz jsem tady psal). Ovsem tento warp nema nic spolecneho s ST warpem, jen to, ze ho jisty mexicky fyzik,ktery tuto teorii vytvorit, pojmenoval timto jmenem na pocest ST... happz: ja nekritizuji to, ze v ST je warp takovy, jaky je. Ja jen konstatuji ze z pohledu soucasne fyziky je to nesmysl (subprostor).
happz - 29. leden 2002 19:04sipka
ZAMĚŘIT
happz
harry_x: proc nesmysl? jestli chces, aby to byl 'smysl', tak to si holt budes asi muset pockat, dokud se 'warp' nestane realitou. ST je sci-fi, tak proc si nedovolit neco, o cem fyzikove zatim jen teoretizuji a trochu si s tim nepohrat???
To za prve. Za druhe, existuje uz nekolik velice slibnych teorii warpoveho pohonu, pravda, zatim se docela nepodobaji tomu z ST, ale teoreticky to mozne JE!
winner: kde jsi sebral, ze gravitony neexistuji? Nepritomnost dukazu neni dukaz nepritomnosti! A dale, gravitony jsou dosud experimentalne nepotvrzene (velice nizka energie) castice zprostredkovavajici gravitacni interakci - podle soucasneho vykladu kv. fyziky tedy velice, velice dulezita soucast vesmiru. A kdyz uz dnes dokazeme vytvaret castice s nasi urovni techniky a znalosti, proc by to nebylo mozne ve vzdalene budoucnosti?
Galaxy - 29. leden 2002 12:25sipka
ZAMĚŘIT
Galaxy
Budem písat prehladnej?ie a podla mna je to naopak z hviezdnou flotilou ako si ti vravel. A prečo je warp nezmysel ti antifyzik, warp je skladanie priestoru okolo lodi čo je mo?né jednoducho simuláciou hmotnosti v gondolách docielime pritiahnutie priestoru k lodi a preto nedochádza k dilitácii času preo?e lod sa v skutočnosti nepohybuje ako si niektorý myslia teroeticky mo?né a umelá gravitácia generovanie je mo?né prečítajte si kvantovú mechaniku vo fyzike ma nedostanete. Winner povedz kedy dohodneme sa nechcem sa hádat a potporte českú podporu na dvd ST novňá generácia.
harry_x - 28. leden 2002 23:45sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
Dimik: k casoprostorovym deformacim,_ ktere jsou pozorovatelne, nedochazi jen pri rychlostech blizici se c-tam uz jsou strasne
ad warp: je to nesmysl, cely st warp je nesmysl.
JohnyDog: ad doly: jiste, tam to byla naprosta pitomost, ale ja na tom chtel poukazat na to, co taky holotechnologie v st za neholograficke veci muze dokazat...
Dimik: ad umela generace gravitace: co je to za pitomost - podle tr je hmota a energie projevem tehoz,jak znamo, hmota vytvari gravitaci(resp. vytvari deformaci casoprostoru), tak proc by se "umela" gravitace nedala vytvorit ohromnym mnozstvim energie.
nutno rict, ze je to cista spekulace.

Nejnovější   Novější 1061 - 1080 / 1789Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV ]


Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o