ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | | btw: harry_x, galaxy ma pravdu. Sice stale pise dost zmatene (hlavne co se tyce odsazovani a odstavcu ;-) ale kdyz si das tu praci, najdes teorieticke moznosti existence subprostoru. Ano, opravdu vyuzivame jen 4 dimenze, a zbytek se po vzniku vesmiru zmensil do zanedbatelnych rozmeru - mozno si to predstavit tak, ze v kazdem bode prostorocasu je umsteno X (zatim 10) dlasich rozmeru, zkracenych do bodu, takze se ztraceji v kvantovych fluktuacich. Treba bude mozne je vyuzit jako "normalni" prostorocas. |
|
|
|
| | Bendi:
1. tvoje logika je opravdu uzasna. 8-((((
Argumenty typu protoze neco neni, tak neco je ... rozhodne nepouzivej, zvlaste pokud tam neni zadna oduvodnena logicka navaznost.
Nemluve o tom, ze logictejsi je opak, nebot smlouvu o odzbrojovani tezko mohla byt, kdyz se Federace s Romulany vubec nestykala, nehlede na bojovnych Klingonech.
2. Tak takle by to mohlo fungovat jenom za valky.
Vem si napr. DS9, v dobe miru tam bude podstatne vetsi prisun dovozu ze soukromych sluzeb a to kvuli hlavni veci, ktera existuje uz hodne dlouho a to je obchod.
3. Peregriny bych do toho moc netahal, protoze v ST je male pouzivani jakychkoliv stihacu v serialech asi nejvetsi zahadou ci otazkou.
Ale zapominas na jednu dulezitou vec.
Pokud mas napr. 5 letou misi, tak co je jednodussi?
a) poslat lod tridy Galaxy samotnou
b) poslat nekolik lodi tridy Miranda se stejnou silou jako jedina lod tridy Galaxy a k tomu jeste zasobovaci flotilu
Domnivam se, ze varianta a) je podastatne jednodussi, efektivnejsi, nemluve o tom, ze kdyz nastanou potize, tak lod tridy Galaxy se jim lepe postavi nez nekolik mensich lodi, kde muzou lehce nastat ztraty jedne z nich.
4. Ja netvrdil, ze HF by stacilo jenom velke univerzalni lode, ja jen tvrdim, ze prave tyto lode provadeji mise, ktere jsou hlavni naplni HF - tzn. objevovani nezmapovanych a neznamych veci.
Ja jsem psal Galaxy, Nebula atd., tzn. jeste Ambassador a Excelsior
Mas pravdu, lodi tridy Galaxy a Nebula nebude mnoho prave z duvodu obtiznosti jejich stavby a kratke doby od stavby prvni z nich, ale lodi tridy Excelsior bude za dobu jejich uzivani pomerne dost, nemluve uz o tom, ze je to ve flotile neoficialne nejuspesnejsi design 24. stol (viz napr. to, ze trida Excelsior se dost vyuziva jako lod vlajkovych dustojniku)
BTW: netvrd nic o nakladnosti stavby jednotlivych lodi, v ST neni o tom zadna zminka, takze jsou to jen a jen dost hrube odhady.
A uvedom si jedno, dam priklad.
Pokud se napr. dostane do problemu 1 lod tridy Galaxy nebo napr. par lodi tridy Miranda, tak je podstatne vetsi pravdepodobnost, ze ztraty budou vetsi u skupiny lodi tridy Mirandy, nebot jednotlive lode jsou slabe a pro to nevhodne.
Abych pouzil pro tebe srozumitelnejsi srovnani s dneskem, tak pateri dnesnich TF jsou letadlove lode, ktere se ovsem neobejdou bez podpurnych prostredku.
Tak je to i v HF, akorat v ni velke univerzalni lode nejsou tak zavisle na podpurnych prostredcich jako letadlove lode soucasnosti a to prave z duvodu, ze narozdil od letadlovych lodi jsou univerzalni.
|
|
|
|
| | harry_x: promin, toho machalika jsem prehledl, takze spatny adresat
machalik, JohnyDog: takze, otazku existence Boha bych tu nerad rozebiral, tohle forum k tomu neni urceno a asi by to prerostlo ve flame-war. Clovek opravdu nemuze zit jen logikou. Tohle je otazka spis pro filozofa, ne pro me :) ale poznamku si neodpustim: proc bych nemohl mit zdravy rozum, verice v existenci Bozi? Sice nejsem verici, ale nerek bych, ze jejich vira odporuje memu rozumu (mozna ale neni zdravy, co ja vim)
winner: nez se pustis do rozcupovavani soucasneho fyzikalniho pohledu na svet, laskave si ho nejdriv prostuduj. Jsem velmi zvedav, jak potom budes tvrdit, ze gravitony jsou [stejna_vec|blbost] jako chronitony. Existence gravitonu vyplyva z rovnic kv. fyziky, ktera, ac nemusi byt zrovna nejlepsi, se prokazala zatim asi jako nejuspesnejsi teorii sveho druhu. Takze jejich existence se predpoklada, ale bohuzel diky jejich extremne nizke energii nebyla potvrzena experimentalne - primym dukazem. Nicmene, bylo pozorovano nekolik vicenasobnych pulsaru, ktere behem sveho obehu ztraci presne tolik energie, kolik predpovida teorie, tim, ze vyzaruji gravitacni vlny - v podstate emituji gravitony. To uz je celkem dobry dukaz.
A magnetony? Hehe, magneton sice existuje, ale rozhodne to neni castice zprostredkovavajici "magnetickou" interakci. Tako sila je totiz jen jednou casti interakce, ktera se nazyma elektromagneticka - jejimi zprostredkovateli jsou fotony.
Merekl bych, ze bude trvat miliardu let, nez zvladneme tak narocnou manipulaci s gravitony. Vzhledem k vyvojovym skokum, ktere obcas nase technologie pachaji (hlavne co se tyce vyzbroje) muzeme celkem predpokladat, ze jestli, tak mnohem drive. |
|
|
|
| | | JohnyDog: Moje rec. S Machovym pristupem bychom museli predpokladat, ze se vse kolem vesele reinkarnuje, litaji tu emzaci, Buh na nas posila pohromy a podobne. |
|
|
|
| | | Dokončujem preto?e v kvantovom subpriestore je v?etko rýchlej?ie.
Ďalej časové deformácie nevznikajú len pri rýchlostiach ktoré sa blí?ia rýchlosti svetla ň, ale pri ka?dom objekte ktorý sa blí?i ku svojmu gravitačnému polomeru, ked sa zhrúti pod svoj gravitačnýplomer tak vyznikne čiern a diera a dochádza k tkzv horizontu udalostí vysvetlím nabudúce.
3. Hviezdna flotila je prieskumná, obranno bhojová organizácia hviezdnej flotili. A hlavný účel sa mení pofdla doby, mier kilngónske vojny borgovia...atd .
Dopí?em nabudúe. |
|
|
|
| | | Slúbil som ?e budem písať prehladnej?ie, tak?e za:
1.Lode triedy Sovegein sú dve USS-Enterprise a USS-Sovegein, aj keď druhá neni potvrdená, predca je neoficiálna. Ďalej lode ako Constitution,Excelsior, Ambasador, Galaxy a Sovegein, boli v?dycky vo svojej dobe najlep?ímy lodamy flotili. Boloi najväč?ie, najsilnej?ie, najrýchlej?ie, aj najlep?ie vybavené a vyzbrojené a v?dycky to boli prieskumníci. Trieda Sovegein je len ovplyvnená dobou v ktorej vznikla, aj Galaxy bola vo svojej dobe najsilnej?ia takisto ako Excelsior vo svojej dobe, a nehovoríme preto o nich ako o bojových lodiach. Ja viem ?e USS-Sovegein je neoficiálna, ale prenu hovorí fakt, prečo by hviezdna flotila stavala len jednu USS- Enterprise, keď za rovnakú cenu mô?e mať dve a podľa mňa je málo lodí triedy Sovegein len dočasný jav spôsobený dobou, keď za jednu ľod tejto triedy mô?u mať 4 ľode triedy Interpid.
Čo sa týka triedy Interpid je to lahké prieskumné plavidlo na taktické misie stredného dosahu, preto?e bez zásob vydr?ia len 3 roky, Voyager má len ?tastie. A e?te Sovegeinpv je preto e?te
stále málo preto?e Lode ako Galaxy a Ambasador si e?te vystačia a mô?u sa dobre modernizovať výborne sa mô?e modernizovat trieda Galaxy. Jednoducho
trieda Sovegien je prieskumno bojové plavidlo, najsilnej?ie z flotili ako v?dycky vlajkové lode flotili. A čo sa týka zničenej lodi Odyseus triedy galaxy v DS9, bola zničená len preto, ?e do nej narazil d?emhadarský stíhač ktorý
bol po?kodený.
Za
2. Fyzika Star Treku je mo?ná warp je mo?ný to znamená ?e skladanie priestoru je mo?né práve o niečom podobnom ako warp pí?em obsiahlu prácu, keď bude napísaná v?etkým vám ju po?lem asi tak za tri mesiace. V?etko je to mo?né simuláciou hmotnosti v gondolách čo pritiahne priestor ako som u? písaľ.
Po dal?ie gravitóny existujú prečítaqj si najnov?ie výskumy z urýchlovačov častíc, ako bolo povedané neprítomnosť neni dôkazom neprítomnosti. Ak sa nemáte k výsledkom z urýchlovačou častíc ako dostať rád poradím ako ich nájsť, al dlho to trvá. Po ďal?ie subpristor existuje podla kvantovej mechaniky má ná? vesmír 12 priestorov, my ich poznáme ?tyri. Tento priestor spomenutý v Star Treku je subpristor tvorený kvantovou penou zhusteným priestorm na 10 mínus 23, ktorý sa nachádza pod normálnym priestorm, v kvantovej pene sa v?etko urýchluje napíklad rýchlosť svetla mô?e byt čo je dokázané o 80 percent vy??ia.
Musím sa ponáhlať mo?no to e?te dneska dopí?em.
|
|
|
|
| | | Happz: a stejne logicke je i domnivat se ze neexistuje protoze ho jeste nikdo nedokazal. Logicky existuji veci ktere nelze ani dokazat ani vyvratit ale to automaticky prece neznamena ze opravdu existuji, nebo ze neexistuji. Kazdy logik v takove situaci radsi zvoli pristup bez dukazu existence to neexistuje protoze se snadneji dokazuje existence nez neexistence. |
|
|
|
| | | Happz: Je logické se domnívat, ?e bůh existuje. Proto?e ho přece nikdo nevyvrátil, no ne? Tohle je správná a logická úvaha. Ale člověk nemů?e ?ít jen logikou, ?e jo? Atd. |
|
|
|
| | Winner - 30. leden 20:03:
X) Psal jsem to uz nekolikrat, naposledy v Dimik - 28. leden 14:38
XX) Tvuj nazor. Ja si s odsouzenim radeji pockam na vedeckou realitu (jesti se dockam).
Winner - 30. leden 20:21: Sformulovat presny koncept by asi zabralo prilis casu. Zhrnul bych to tak, ze primarni urcenim Hvezdne Flotily je vyzkum a obrana Federace. Zodpovida civilim rozhodnutim a narokum. Jde o silovou slozku, ale nikoliv jedinou a nikoliv s oblibou uzivanou. Politika UFP je extreme mirova, diky vyspele technologii si to mohou dovolit, a z toho i vypliva system fungovani Flotily. Az me napadl bonmot - je to armada, plna pacifistu :-).
Prednimi plavidly na vysluni jsou exploreri, do nichz se cpe maximum, co Federace ma. Na spici se jich udrzuje tak 20-30 a kazdych 50 let jsou vystridany novejsim typem. Jinak samozrejme existuje nepreberne mnozstvi uzce zamerenych plavidel, ktere kdysi mohli treba byt i spickou, ale dnes jsou prestaveny a preorintovany k nevyznamnym ukolum.
Jeste je treba si uvedomit, ze se Federace momentalne nachazi ve srabu, ktery za poslednich 200 let nema obdoby, takze nektere leta bezne postupy a standardy byly z duvodu nouze pozmeneny.
PS: Oberth neni prukumnik, ale vedecka lod. Puvodne snad ani nebyla nijak ozbrojena. Posilat ji za hranice je blaznovstvi rozhodne vetsi, nez tam poslat prislusne vybavenou Galaxy. |
|
|
|
| | Dimik: Tak?e počkat. Ty si hvězdnou flotilu představuje? jako mírumilovnou organizaci, která hlavně zkoumá, a na výzkum tedy posílá po zuby ozbrojené nesmírně drahé lodě místo jednoduchých třídy Oberth ??? A těch Galaxy class má přes třicet ? Tak to jistě postaví taky třicet Sovereignů, ?e ?
Teď vá?ně - napi? mi tvůj koncept StarFleet... |
|
|
|
| | Dimik: Souhlas. Jistě, ?e je nelze modernizovat do nekonečna, ale spoléhat se na velká univerzální plavidla nemá smysl proto?e specializované lodi jsou prostě specializované a proto se pro daný úkol hodí nejlépe proto?e 100% univerzálnosti nikdy nedosáhne?. Respektive dosáhne?, ale za takovou cenu, ?e poměr cena/výkon bude takový, ?e se nevyplatí postavit takovýchto plavidel více ne? pár kusů.
Nad:
1. To neví? jistě, oficiálně se to nikde neřeklo a já se vsadím o co chce?, ?e i za 400 let budou stejně jako dnes existovat smlouvy omezující zbrojení.
2. Vzhledem k tomu, ?e drtivá vět?ina základen je zřízena nebo spravována SF, tak jejich zásobování logicky obstarávají její prostředky.
Jistě ?e Mirandy a ostatní lodě provádějí ty nudné mise - to je toti? ta práce, bez které by se celá UFP se SF včele rozpadla :-))
3. To si očividně SF myslela takté? a viděj jsi jak dopadla USS Yamato? Od té doby se Galaxy pohybovali vět?inou ve vět?ích flotilách. A jen tak na okraj: Tucet Peregrinů a rozseká Galaxy tak, ?e se nebude stačit divit. A s tím zařízením na výrobu antihmoty bych to moc nepřeháněl, zjisti si jeho účinost a pak teprve něco povídej o tom, jak se dá na jeho základě dlouhodobě pře?ít. Tech. manuál jasně říká, ?e se s jeho pomocí dá vyrobit jen velmi malé mno?ství antihmoty a to pouze v nouzových situacích s neskutečnými energetickými ztrátami, tak?e bych na to moc nespoléhal.
4. Já jejich počet v ?ádném případě nepodceňuji, ale vycházím s oficiálních pramenů a ty jasně praví, ?e Galaxy bylo během TNG přesně vyrobeno přesně 6 kusů a během DS-9 jich víc ne? dal?ích 6 pravděpodobně také vyrobeno nebylo (o tomhle mám jistou představu, ale proto?e nevychází přímo z manuálů, tak jí sem ani psát nebudu - mů?eme to probrat na conu), ale pokud mi doká?e? opak, rád své stanovisko přehodnotím. Navíc nechápu tvůj postoj, ?e by se SF obe?la pouze s Galaxy - místo jedné Galaxy postaví? 10 Mirand, tak?e tvůj názor stavět pouze Galaxy a Nebuly je zcela zcestný proto?e a to u? jen kvůli neekonomičnosti. Proč si myslí?, ?e US Navy nestaví jen letadlovky, ale ?e drtivá vět?ina jejích lodí jsou korvety a různé jiné podpůrné lodi? To jsou podle tebe velitelé naprostí tupci a nevědí, ?e by se měly stavět jen letadlovky?
5. Nebude? tomu asi věřit, ale páteř federálních flotil v DS-9 tvořily právě Mirandy a Excelsiory, přičem? Galaxy a Akiry tam sice také svou úlohu sehrály, ale jejich počet se Mirandám v ?ádném případě nemohl rovnat. A to, ?e se Miranda nehodí do bitvy také není ?ádný argument proto?e ač se palebnou silou Akiře v ?ádném případě rovnat nemů?e, tak její klasifikace jako střední kři?ník hovoří sama za sebe.
Pokud příjde? na Pragocon, tak si o tomhle mů?em popovídat, ale teď nemám na del?í rpzepisování bohu?el čas. |
|
|
|
| | Tohle jsem sem chtěl dát u? včera, tak?e to mo?ná bude neaktuální:
Dimik:
1) Nechávám být.
2) Nechávám být.
X) CO tam bylo vidět. No, klidně to popi?, jsem zvědav. Já jsem tedy poka?dé, v jakémkoliv díle viděl, jak se čáry mění v BODY. A se mnou myslím v?ichni - tak?e se ptám: KDO Z VÁS VIDĚL, JAK SE ČÁRY MĚNÍ V BODY A KDO NĚCO JINÉHO ?
XX) To je jisté, u? se na tom pracuje. Chápej - gravitony jsou asi stejná věc, vyhýbám se pojmu blbost, jako chronitony (čas plyne, musí mít tedy částice) nebo MAGNETONY (magnetismus je taky síla, kterou nechápeme, tak?e má určitě taky částice, ?e ?). Je mo?né manipulovat s gravitony tak, aby vytvářely tvary ? To asi tě?ko. To bude mo?né asi tak za miliardu let. Dřív tě?ko.
...
...
A co minulý díl ? Ten třeba obhajovat nebude? ? To by byla třeba dobrá zábava :-)))
|
|
|
|
| | happz: za 1. to o bohu psal Machalik, ne ja;-)
za 2. johnydog ma pravdu;-) |
|
|
|
| | | happz: prinejmensim to odporuje zdravemu rozumu ;) |
|
|
|
| | | Bendi: Ambassadory jsem pro zkraceni preskocil, nicmene i na ne dojde. Zadny design IMHO nelze modernizovat do nekonecna. Excelsiory jednou budou kompletne vyrazeny, jako tomu bylo u tridy Constitution. Naklady na prestavbu prekrocily unosnou mez a sestavit kompletne novou lod se stalo s ohledem k efektivnosti vysledku hospodarnejsi.
Co se patrani po ztracenych sondach tyce, nic jineho bych od tebe ani neocekaval :-). |
|
|
|
| | | harry_x: proc by neexistoval? Podle me existence Boha nicemu neodporuje, natoz fyzice :) |
|
|
|
| | Bendi:
Jeste jsem zapomenul jednu vec a to ohledne modernizace.
Ta pochopitelne probiha, akorat ji z celkem jasnych duvodu nevidis v serialech.
Ale staci si jen porovnat Excelsior s E-B, zmeny tam jsou ac tyto dve lode deli par let.
BTW: na modernizace je idealne tvorena prave trida Galaxy, kde jsou vlastne jednotlive casti vkladany jako lego do sebe a jakoukoli cast lze pak lehce vymenit modernejsi casti (ten samy zpusob je vyuzivan i pri konstrukci modernich valecnych plavidel v soucasnosti) |
|
|
|
| | Bendi:
1. pocet lodi tridy Galaxy neni omezen zadnou smlouvou
2. na podradne mise, jak je nazyvas, tzn. dopravu mezi planetami a SB se nevyuzivaji jenom plavidla HF, spise naopak, plavidla HF jsou na to pouzivana zridka a jen u takovych misi, ktere se tykaji HF - prave tyto mise je mozne bezne shlednout na obrazovkach
Duvod, proc napr. v serialu muzes videt, ze E-D prevazi leky na planetu je totiz jiny - v techto pripadech totiz jde o nalehavost a proto jsou pouzita plavidla HF, jsou totiz mnohem rychlejsi nez bezna soukroma plavidla.
Velke lode, jako jsou napr. tridy Sovereign, Nebula, Galaxy, Ambassador, Excelsior, Akira a jine jsou vyuzivany u misi, kde je vetsi riziko nebezpeci, nebot prave tyto lode jsou schopny s nim potykat.
Lode jako tridy napr. Miranda a pak hodne jinych, ktere se na obrazovkach neukazali prave z duvodu, ze bezne hlidkovani je nudne, pravadeji prave ty rutinni mise, o kterych pises.
3. lode tridy Galaxy nepotrebuji, aby se o ne starala skupina dalsich malych lodi, nebot jsou plne sobestacne a vydrzi na misi nekolik let, aniz by bylo treba neco doplnovat (z toho duvodu maji i vlastni zarizeni na vyroby antihmoty).
4. ad pocet lodi
nepodcenuj pocet lodi trid Galaxy, Nebula atd., i kdyz nikde nebyli psany, ale je jich opravdu dost, nebot je flotila potrebuje.
A to prave z duvodu, ze se vubec nehodi do pro vetsinu misi (lod tridy Galaxy je schopna provest misi za napr. lod tridy Miranda, ale opacne uz to funguje podstatne hure, nekdy dokonce vubec ne a s obrovskym rizikem.
5. DS9 jsem pozdejsi serie nevidel, ale videl nektere obrazky a tam se prave setkas s lodemi vetsimi, ktere jsou schopny se ucastnit boje, ale jen vyjimecne s lodemi, ktere plni bezne funkce prevozu atp. v HF - je to to same jakoby jsi chtel poslat muzes s nozem proti tanku, posilal bys je na jistou smrt.
Jen doufam, ze jsem fylosofii HF ze serialu podal celkem srozumitelne.
|
|
|
|
| | Dimik: Jsem rád, ?e se shodneme, SF opravdu potřebuje stovky zaslou?ilých pracovníků na ?pinavou práci. Nesmíme ale zapomínat na diplomaticky omezenou výzbroj (jako ke konci studené války). Nicméně si myslím, ?e výhodněj?í, ne? stavba nových Galaxy, by byla modernizace Excelsiorů a zejména Abmassadorů, co? by bylo z ekonomického hlediska u?itečněj?í. Těch Galaxy by mohlo stačit pár, analogii bych viděl třeba u letadlovek - ani USA jich nemají tolik, kolik by si jich teoreticky mohli dovolit a to jen proto, ?e jich tolik nepotřebují. Skrátka si myslím, ?e by těch Galaxy tolik být nemuselo, kdy? u? by to muselo být, tak bych raději postavil několik průskumných jednotek zalo?ených na Sovereignech, ale s tím, ?e bych je neposílal samotné pryč, ale ?e bych je zařadil do jednotek obryny hranic s tím, ?e bych je posílal přesně v duchu Winnerovi "ambasády" tam, kde by se rýsoval nějáký problém.
Pokud jde o stráty sond, tak má? ohledně mého názoru samozřejmě pravdu. Strátě sondy v mém podání následuje preventivní úder Prometheů (konec konců k tomu také jsou - samostatné výlety kamsi pryč), který přinese mír a řád do celé oblasti (teda pokud tam někdo pře?ije). |
|
|
|
| | Happz: "Nepritomnost dukazu neni dukaz nepritomnosti!"
Potom tedy bůh samozřejmě existuje. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
