ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | Tak dobře, jdu rozcupovat současnou fyziku: Kvantová mechanika předpokládá, kvantová mechanika si myslí. Faktem je, ?e gravitony jsou takovým zbo?ným přáním, aby gravitace byla pochopitelněj?í. Einsteinova teorie relativity jasně říká, ?e projevem zakřivení časoprostoru je gravitace. To, ?e si kvantová mechanika vyrábí částice jak na bě?ícím pásu je sice hezké, ale dokud jeho existenci neproká?í, nebudeme o nich uva?ovat.
A co chronitony ? Ty nejsou ? Jakto?e ne ? Gravitace a čas mají hodně společného, jakto?e má gravitace částice a čas ne ? Není to nelogické ? Nebude to tím, ?e čas je stejně jako gravitace projevem manipulace s prostorem ? Vesmír se rozpíná, čas plyne.
O gravitačních vlnách: jistě, i Země je produkuje a ztrácí přitom energii při ka?dém oběhu okolo slunce. Jen?e je to nicotné. A vůbec to nedokazuje existenci gravitonů.
Galaxy: Já zase sly?el, ?e ve skutečnosti je vesmír z hyperstrun a ?ijeme v dimenzi JEDNÉ. Je tě?ké si vybrat, co ? 1, 4, 12 :-)))
...
Dimik: No, v tom bude zakopaný pes. Ty vidí? Starfleet jako příli? mírovou organizaci. Seriál ale ukazuje, ?e je to spí? vojenská organizacem která sekundárně plní vědecké mise. Je to jako sloučená US Army s NASA.
Vzpomeň na díly jako "v podpalubí" (názvem si nejsem jist) - tam bylo jasně vidět, ?e StarFleet pomáhá i ?pioná?i. Tak?e to zase s tím výzkumem nebude tak horké. Spí? je to taková nutnost - SF pro boj potřebuje lep?í znalosti vesmíru.
V BOTF je to udělané jinak: Galaxy je klasifikovaná jako Command Cruiser a Sovereign jako Dreadnought. A to je to oficiálně posvěcená hra :-)))
Oberthy jsou levné a jejich ztráta tak nebolí, jako kdy? přijde? o Galaxy. Navíc jejich výzkumná kapacita je srovnatelná. A přinejhor?ím tu jsou pořád ty Nebuly...
|
|
|
|
| | happz: no, neni jich nahodou 11 - M teorie jeden myslim pridala, ale nejsem si jisty, mozna se pletu.
ad subprostor: no, subprostor by existovat ciste teoreticky mohl, ale silne o tom pochybuji;-) btw, ono by se dalo spekulovat, zda warpova bublina by se nedala povazovat za "subprostor" - vzdyt nam o nem autori nic nerekli... konec koncu v ni take nedochazi k normalnimu einteinovskemu pohybu |
|
|
|
| | | Nad - 31. leden 11:59: Jen par drobnych pripominek.
Federace a Romulanske imperium spolu na diplomaticke urovni komunikuje velice pilne. Ve Federaci je dokonce obvykle mit romulanskeho velvyslance (jak je to naopak nevime).
Tezce pochybuji, a to miri spis na Bedniho, ze by Flotila stale jeste stavela Mirandy. IMHO tak nanejvys upgraduje ty, co se jeste nestacily rozpadnout. To same si ostatne myslim i o Excelsiorech, jejichz navrch ma uz pres nejakych 80 let. Jako hranici aktualne uzivaneho designu pri novovyrobe bych povazoval Ambassador.
Souhlasim s tvymi poznatky ohledne pruzkumu. Porazeni lode tridy Galaxy urcite nebylo do dob valky s Dominionem zadnym pravidlem. (Yamato byla znicena ustrkem, kteremu by neodolala ani cela flotyla, takze to se nepocita.) Je hold smula, ze v tak kratkem casovem rozpeti se Federace ztretla hned s dvema o rad mocnejsimi protivniky, jakymi z pocatku byli/se zdali byt Borgove a Dominion. Jen si vzpomenme, jakym sokem pro vsechny bylo zniceni USS Odyssey. |
|
|
|
| | | Galaxy - 31. leden 07:43: Vskutku prehlednost sama, ale nic proti :-). |
|
|
|
| | | Az tady budete mluvit o Voyageru, dejte mi vedet... :-( |
|
|
|
| | | Alpedar: Coz neni nas pripad ... :-) |
|
|
|
| | | Kalkulovat s tim muze, ale pokud dojde (spravne) k zaverum, ktere odporuji realite, tak ten dukaz neexistence nasel. |
|
|
|
| | | Greywolf - 31. leden 10:12: Bavime se ale o necem trochu jinem. Jde o to, ze pokud neni znam dukaz o neexistenci jisteho ukazu, nemuzes nic namitat, pokud nekdo kaluluje s jeho existenci. Na spekulativnich postulatech mnohdy stoji cele vedni obory. |
|
|
|
| | | JohnyDog - 31. leden 02:50: Vesmir je natolik razovite misto, ze veci, ktere nelze prokazatelne prokazat jako nemozne, se jednou nepochybne stali/stavaji/stanou :-). |
|
|
|
| | Myslim si, ze pokud nejaka teorie obsahuje spor, tak je neplatna.
Napr teorie, ze existuje nekdo (zvany Buh) ktery je vsevedouci.
Vsevedouci - vi o necem, co nevi - neni vsevedouci. |
|
|
|
| | | happz: Souhlas. Je tu nejaky filozof ? :) Ad poznamka: ale ja prece netvrdim ze vira v existenci boha je proti zdravemu rozumu - ja tvrdim ze existence boha samotna je proti zdravemu rozumu - vsemohouci vsevedouci bytost bytost, ktera v kazdem okamziku nasloucha myslim modlitbam X miliard lidi ... Pokud mas nejakou teorii jak by to mohlo fungovat tak sem s ni, a pak muzeme diskutovat (uz v jinem foru) o potvrzeni/vyvraceni te teorie. Bohuzel od vericich vetsinou misto diskuze jenom slysim 'takhle to je psano, my v to verime tak o tom nemusime diskutovat natoz pak chran buh dokazovat'. Ja osobne jsem nebyl schopen na zadnou takovou teorii ktera by prijit a to mam teorie skoro na vsechno :) Samozrjme mluvim o bohu tak jak si ho predstavuje vetsina vericich a jak ho ostatne prezentuje i katolicka cirkev. To ze buh je v kazdem z nas neboli ze kazdy z nas je svym vlastnim soukromym bohem v to docela verim. Jen by to chtelo sehnat par lidi co mne budou uctivat ;) |
|
|
|
| | | btw: harry_x, galaxy ma pravdu. Sice stale pise dost zmatene (hlavne co se tyce odsazovani a odstavcu ;-) ale kdyz si das tu praci, najdes teorieticke moznosti existence subprostoru. Ano, opravdu vyuzivame jen 4 dimenze, a zbytek se po vzniku vesmiru zmensil do zanedbatelnych rozmeru - mozno si to predstavit tak, ze v kazdem bode prostorocasu je umsteno X (zatim 10) dlasich rozmeru, zkracenych do bodu, takze se ztraceji v kvantovych fluktuacich. Treba bude mozne je vyuzit jako "normalni" prostorocas. |
|
|
|
| | Bendi:
1. tvoje logika je opravdu uzasna. 8-((((
Argumenty typu protoze neco neni, tak neco je ... rozhodne nepouzivej, zvlaste pokud tam neni zadna oduvodnena logicka navaznost.
Nemluve o tom, ze logictejsi je opak, nebot smlouvu o odzbrojovani tezko mohla byt, kdyz se Federace s Romulany vubec nestykala, nehlede na bojovnych Klingonech.
2. Tak takle by to mohlo fungovat jenom za valky.
Vem si napr. DS9, v dobe miru tam bude podstatne vetsi prisun dovozu ze soukromych sluzeb a to kvuli hlavni veci, ktera existuje uz hodne dlouho a to je obchod.
3. Peregriny bych do toho moc netahal, protoze v ST je male pouzivani jakychkoliv stihacu v serialech asi nejvetsi zahadou ci otazkou.
Ale zapominas na jednu dulezitou vec.
Pokud mas napr. 5 letou misi, tak co je jednodussi?
a) poslat lod tridy Galaxy samotnou
b) poslat nekolik lodi tridy Miranda se stejnou silou jako jedina lod tridy Galaxy a k tomu jeste zasobovaci flotilu
Domnivam se, ze varianta a) je podastatne jednodussi, efektivnejsi, nemluve o tom, ze kdyz nastanou potize, tak lod tridy Galaxy se jim lepe postavi nez nekolik mensich lodi, kde muzou lehce nastat ztraty jedne z nich.
4. Ja netvrdil, ze HF by stacilo jenom velke univerzalni lode, ja jen tvrdim, ze prave tyto lode provadeji mise, ktere jsou hlavni naplni HF - tzn. objevovani nezmapovanych a neznamych veci.
Ja jsem psal Galaxy, Nebula atd., tzn. jeste Ambassador a Excelsior
Mas pravdu, lodi tridy Galaxy a Nebula nebude mnoho prave z duvodu obtiznosti jejich stavby a kratke doby od stavby prvni z nich, ale lodi tridy Excelsior bude za dobu jejich uzivani pomerne dost, nemluve uz o tom, ze je to ve flotile neoficialne nejuspesnejsi design 24. stol (viz napr. to, ze trida Excelsior se dost vyuziva jako lod vlajkovych dustojniku)
BTW: netvrd nic o nakladnosti stavby jednotlivych lodi, v ST neni o tom zadna zminka, takze jsou to jen a jen dost hrube odhady.
A uvedom si jedno, dam priklad.
Pokud se napr. dostane do problemu 1 lod tridy Galaxy nebo napr. par lodi tridy Miranda, tak je podstatne vetsi pravdepodobnost, ze ztraty budou vetsi u skupiny lodi tridy Mirandy, nebot jednotlive lode jsou slabe a pro to nevhodne.
Abych pouzil pro tebe srozumitelnejsi srovnani s dneskem, tak pateri dnesnich TF jsou letadlove lode, ktere se ovsem neobejdou bez podpurnych prostredku.
Tak je to i v HF, akorat v ni velke univerzalni lode nejsou tak zavisle na podpurnych prostredcich jako letadlove lode soucasnosti a to prave z duvodu, ze narozdil od letadlovych lodi jsou univerzalni.
|
|
|
|
| | harry_x: promin, toho machalika jsem prehledl, takze spatny adresat
machalik, JohnyDog: takze, otazku existence Boha bych tu nerad rozebiral, tohle forum k tomu neni urceno a asi by to prerostlo ve flame-war. Clovek opravdu nemuze zit jen logikou. Tohle je otazka spis pro filozofa, ne pro me :) ale poznamku si neodpustim: proc bych nemohl mit zdravy rozum, verice v existenci Bozi? Sice nejsem verici, ale nerek bych, ze jejich vira odporuje memu rozumu (mozna ale neni zdravy, co ja vim)
winner: nez se pustis do rozcupovavani soucasneho fyzikalniho pohledu na svet, laskave si ho nejdriv prostuduj. Jsem velmi zvedav, jak potom budes tvrdit, ze gravitony jsou [stejna_vec|blbost] jako chronitony. Existence gravitonu vyplyva z rovnic kv. fyziky, ktera, ac nemusi byt zrovna nejlepsi, se prokazala zatim asi jako nejuspesnejsi teorii sveho druhu. Takze jejich existence se predpoklada, ale bohuzel diky jejich extremne nizke energii nebyla potvrzena experimentalne - primym dukazem. Nicmene, bylo pozorovano nekolik vicenasobnych pulsaru, ktere behem sveho obehu ztraci presne tolik energie, kolik predpovida teorie, tim, ze vyzaruji gravitacni vlny - v podstate emituji gravitony. To uz je celkem dobry dukaz.
A magnetony? Hehe, magneton sice existuje, ale rozhodne to neni castice zprostredkovavajici "magnetickou" interakci. Tako sila je totiz jen jednou casti interakce, ktera se nazyma elektromagneticka - jejimi zprostredkovateli jsou fotony.
Merekl bych, ze bude trvat miliardu let, nez zvladneme tak narocnou manipulaci s gravitony. Vzhledem k vyvojovym skokum, ktere obcas nase technologie pachaji (hlavne co se tyce vyzbroje) muzeme celkem predpokladat, ze jestli, tak mnohem drive. |
|
|
|
| | | JohnyDog: Moje rec. S Machovym pristupem bychom museli predpokladat, ze se vse kolem vesele reinkarnuje, litaji tu emzaci, Buh na nas posila pohromy a podobne. |
|
|
|
| | | Dokončujem preto?e v kvantovom subpriestore je v?etko rýchlej?ie.
Ďalej časové deformácie nevznikajú len pri rýchlostiach ktoré sa blí?ia rýchlosti svetla ň, ale pri ka?dom objekte ktorý sa blí?i ku svojmu gravitačnému polomeru, ked sa zhrúti pod svoj gravitačnýplomer tak vyznikne čiern a diera a dochádza k tkzv horizontu udalostí vysvetlím nabudúce.
3. Hviezdna flotila je prieskumná, obranno bhojová organizácia hviezdnej flotili. A hlavný účel sa mení pofdla doby, mier kilngónske vojny borgovia...atd .
Dopí?em nabudúe. |
|
|
|
| | | Slúbil som ?e budem písať prehladnej?ie, tak?e za:
1.Lode triedy Sovegein sú dve USS-Enterprise a USS-Sovegein, aj keď druhá neni potvrdená, predca je neoficiálna. Ďalej lode ako Constitution,Excelsior, Ambasador, Galaxy a Sovegein, boli v?dycky vo svojej dobe najlep?ímy lodamy flotili. Boloi najväč?ie, najsilnej?ie, najrýchlej?ie, aj najlep?ie vybavené a vyzbrojené a v?dycky to boli prieskumníci. Trieda Sovegein je len ovplyvnená dobou v ktorej vznikla, aj Galaxy bola vo svojej dobe najsilnej?ia takisto ako Excelsior vo svojej dobe, a nehovoríme preto o nich ako o bojových lodiach. Ja viem ?e USS-Sovegein je neoficiálna, ale prenu hovorí fakt, prečo by hviezdna flotila stavala len jednu USS- Enterprise, keď za rovnakú cenu mô?e mať dve a podľa mňa je málo lodí triedy Sovegein len dočasný jav spôsobený dobou, keď za jednu ľod tejto triedy mô?u mať 4 ľode triedy Interpid.
Čo sa týka triedy Interpid je to lahké prieskumné plavidlo na taktické misie stredného dosahu, preto?e bez zásob vydr?ia len 3 roky, Voyager má len ?tastie. A e?te Sovegeinpv je preto e?te
stále málo preto?e Lode ako Galaxy a Ambasador si e?te vystačia a mô?u sa dobre modernizovať výborne sa mô?e modernizovat trieda Galaxy. Jednoducho
trieda Sovegien je prieskumno bojové plavidlo, najsilnej?ie z flotili ako v?dycky vlajkové lode flotili. A čo sa týka zničenej lodi Odyseus triedy galaxy v DS9, bola zničená len preto, ?e do nej narazil d?emhadarský stíhač ktorý
bol po?kodený.
Za
2. Fyzika Star Treku je mo?ná warp je mo?ný to znamená ?e skladanie priestoru je mo?né práve o niečom podobnom ako warp pí?em obsiahlu prácu, keď bude napísaná v?etkým vám ju po?lem asi tak za tri mesiace. V?etko je to mo?né simuláciou hmotnosti v gondolách čo pritiahne priestor ako som u? písaľ.
Po dal?ie gravitóny existujú prečítaqj si najnov?ie výskumy z urýchlovačov častíc, ako bolo povedané neprítomnosť neni dôkazom neprítomnosti. Ak sa nemáte k výsledkom z urýchlovačou častíc ako dostať rád poradím ako ich nájsť, al dlho to trvá. Po ďal?ie subpristor existuje podla kvantovej mechaniky má ná? vesmír 12 priestorov, my ich poznáme ?tyri. Tento priestor spomenutý v Star Treku je subpristor tvorený kvantovou penou zhusteným priestorm na 10 mínus 23, ktorý sa nachádza pod normálnym priestorm, v kvantovej pene sa v?etko urýchluje napíklad rýchlosť svetla mô?e byt čo je dokázané o 80 percent vy??ia.
Musím sa ponáhlať mo?no to e?te dneska dopí?em.
|
|
|
|
| | | Happz: a stejne logicke je i domnivat se ze neexistuje protoze ho jeste nikdo nedokazal. Logicky existuji veci ktere nelze ani dokazat ani vyvratit ale to automaticky prece neznamena ze opravdu existuji, nebo ze neexistuji. Kazdy logik v takove situaci radsi zvoli pristup bez dukazu existence to neexistuje protoze se snadneji dokazuje existence nez neexistence. |
|
|
|
| | | Happz: Je logické se domnívat, ?e bůh existuje. Proto?e ho přece nikdo nevyvrátil, no ne? Tohle je správná a logická úvaha. Ale člověk nemů?e ?ít jen logikou, ?e jo? Atd. |
|
|
|
| | Winner - 30. leden 20:03:
X) Psal jsem to uz nekolikrat, naposledy v Dimik - 28. leden 14:38
XX) Tvuj nazor. Ja si s odsouzenim radeji pockam na vedeckou realitu (jesti se dockam).
Winner - 30. leden 20:21: Sformulovat presny koncept by asi zabralo prilis casu. Zhrnul bych to tak, ze primarni urcenim Hvezdne Flotily je vyzkum a obrana Federace. Zodpovida civilim rozhodnutim a narokum. Jde o silovou slozku, ale nikoliv jedinou a nikoliv s oblibou uzivanou. Politika UFP je extreme mirova, diky vyspele technologii si to mohou dovolit, a z toho i vypliva system fungovani Flotily. Az me napadl bonmot - je to armada, plna pacifistu :-).
Prednimi plavidly na vysluni jsou exploreri, do nichz se cpe maximum, co Federace ma. Na spici se jich udrzuje tak 20-30 a kazdych 50 let jsou vystridany novejsim typem. Jinak samozrejme existuje nepreberne mnozstvi uzce zamerenych plavidel, ktere kdysi mohli treba byt i spickou, ale dnes jsou prestaveny a preorintovany k nevyznamnym ukolum.
Jeste je treba si uvedomit, ze se Federace momentalne nachazi ve srabu, ktery za poslednich 200 let nema obdoby, takze nektere leta bezne postupy a standardy byly z duvodu nouze pozmeneny.
PS: Oberth neni prukumnik, ale vedecka lod. Puvodne snad ani nebyla nijak ozbrojena. Posilat ji za hranice je blaznovstvi rozhodne vetsi, nez tam poslat prislusne vybavenou Galaxy. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
