ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | harry_x: v podstate souhlas
winner: jisteze i Zeme ztraci energii pri svem obehu, ale tady je figl v tom, ze u velkych dvoj- a vice pulsaru jsou ty ztraty tak znatelne, ze je uz i my dokazeme zmerit a presne odpovidaji teorii. Takze, cvicne vzato, ta teori neodporuje pozorovanym faktum, dokonce nektere uspesne predpovedela, takze ta teorie se zda byti spravnou. Nez prijdeme na neco lepsiho, shodnejsiho s okolim - je spravne. A ze si vyrabi castice jak na bezicim pasu? Inu, proc s nimi nepocitat, i kdyz nebyly experimentalne potvrzeny. Treba gravitony byly potvrzeny neprimo - prave pozorovanim pulsaru.
'... cas je stejne jako gravitace projevem manipulace s prostorem? Vesmir se rozpina, cas plyne.' Takze, chces rict, ze cas plyne diky tomu, ze vesmir se rozpina? A co jestli zijeme ve vesmiru s nadkritickou energii a dojde k opetovnemu smrstovani? Potece cas obracene?
No, tak nejak si rikam, ze bysme se s touhle debatou meli presunout do fora 'Fyzika ve SF a ve ST'. |
|
|
|
| | | Dimik: ad Federace a Romulani
Ten kontakt byl i predtim, nez se Picard setkal poprve s novym warbidem? |
|
|
|
| | Harry: Ano.
Grey: Co to zase kecá?... |
|
|
|
| | Winner: hmm, poprit celou teorii superstrun (ne hyperstrun) recenim, ze je to zcestne, hmm...
ad einsteinova tr: no, tr je skvela vec pro velka telesa, ale ta teoriie ma jednu vadu - je spatne. Nejenom ze je neslucitelna s kvantovou fyzikou (jeji zakony neplati v mikrosvete), ale neprekonatelnost rychlosti svetla uz taky neni pravdou...
btw, stara teorie superstrun pocitala s vice nez s 20 dimenzemi;-)
teorie superstrun (superstrings) by mela byt prave onou teorii, ktera sjednoti kvantovou mechaniku a einteinovskou fyziku. |
|
|
|
| | | To bylo pro harryho_x, sorry... |
|
|
|
| | | Happz: Ty údaje o dimenzích jsou tak zcestné, ?e je neuva?uji. Dimenzí je podle mě pět: vý?ka, ?írka, délka, čas, realita (ve kterém vesmíru zrovna jsi)... |
|
|
|
| | Tak dobře, jdu rozcupovat současnou fyziku: Kvantová mechanika předpokládá, kvantová mechanika si myslí. Faktem je, ?e gravitony jsou takovým zbo?ným přáním, aby gravitace byla pochopitelněj?í. Einsteinova teorie relativity jasně říká, ?e projevem zakřivení časoprostoru je gravitace. To, ?e si kvantová mechanika vyrábí částice jak na bě?ícím pásu je sice hezké, ale dokud jeho existenci neproká?í, nebudeme o nich uva?ovat.
A co chronitony ? Ty nejsou ? Jakto?e ne ? Gravitace a čas mají hodně společného, jakto?e má gravitace částice a čas ne ? Není to nelogické ? Nebude to tím, ?e čas je stejně jako gravitace projevem manipulace s prostorem ? Vesmír se rozpíná, čas plyne.
O gravitačních vlnách: jistě, i Země je produkuje a ztrácí přitom energii při ka?dém oběhu okolo slunce. Jen?e je to nicotné. A vůbec to nedokazuje existenci gravitonů.
Galaxy: Já zase sly?el, ?e ve skutečnosti je vesmír z hyperstrun a ?ijeme v dimenzi JEDNÉ. Je tě?ké si vybrat, co ? 1, 4, 12 :-)))
...
Dimik: No, v tom bude zakopaný pes. Ty vidí? Starfleet jako příli? mírovou organizaci. Seriál ale ukazuje, ?e je to spí? vojenská organizacem která sekundárně plní vědecké mise. Je to jako sloučená US Army s NASA.
Vzpomeň na díly jako "v podpalubí" (názvem si nejsem jist) - tam bylo jasně vidět, ?e StarFleet pomáhá i ?pioná?i. Tak?e to zase s tím výzkumem nebude tak horké. Spí? je to taková nutnost - SF pro boj potřebuje lep?í znalosti vesmíru.
V BOTF je to udělané jinak: Galaxy je klasifikovaná jako Command Cruiser a Sovereign jako Dreadnought. A to je to oficiálně posvěcená hra :-)))
Oberthy jsou levné a jejich ztráta tak nebolí, jako kdy? přijde? o Galaxy. Navíc jejich výzkumná kapacita je srovnatelná. A přinejhor?ím tu jsou pořád ty Nebuly...
|
|
|
|
| | happz: no, neni jich nahodou 11 - M teorie jeden myslim pridala, ale nejsem si jisty, mozna se pletu.
ad subprostor: no, subprostor by existovat ciste teoreticky mohl, ale silne o tom pochybuji;-) btw, ono by se dalo spekulovat, zda warpova bublina by se nedala povazovat za "subprostor" - vzdyt nam o nem autori nic nerekli... konec koncu v ni take nedochazi k normalnimu einteinovskemu pohybu |
|
|
|
| | | Nad - 31. leden 11:59: Jen par drobnych pripominek.
Federace a Romulanske imperium spolu na diplomaticke urovni komunikuje velice pilne. Ve Federaci je dokonce obvykle mit romulanskeho velvyslance (jak je to naopak nevime).
Tezce pochybuji, a to miri spis na Bedniho, ze by Flotila stale jeste stavela Mirandy. IMHO tak nanejvys upgraduje ty, co se jeste nestacily rozpadnout. To same si ostatne myslim i o Excelsiorech, jejichz navrch ma uz pres nejakych 80 let. Jako hranici aktualne uzivaneho designu pri novovyrobe bych povazoval Ambassador.
Souhlasim s tvymi poznatky ohledne pruzkumu. Porazeni lode tridy Galaxy urcite nebylo do dob valky s Dominionem zadnym pravidlem. (Yamato byla znicena ustrkem, kteremu by neodolala ani cela flotyla, takze to se nepocita.) Je hold smula, ze v tak kratkem casovem rozpeti se Federace ztretla hned s dvema o rad mocnejsimi protivniky, jakymi z pocatku byli/se zdali byt Borgove a Dominion. Jen si vzpomenme, jakym sokem pro vsechny bylo zniceni USS Odyssey. |
|
|
|
| | | Galaxy - 31. leden 07:43: Vskutku prehlednost sama, ale nic proti :-). |
|
|
|
| | | Az tady budete mluvit o Voyageru, dejte mi vedet... :-( |
|
|
|
| | | Alpedar: Coz neni nas pripad ... :-) |
|
|
|
| | | Kalkulovat s tim muze, ale pokud dojde (spravne) k zaverum, ktere odporuji realite, tak ten dukaz neexistence nasel. |
|
|
|
| | | Greywolf - 31. leden 10:12: Bavime se ale o necem trochu jinem. Jde o to, ze pokud neni znam dukaz o neexistenci jisteho ukazu, nemuzes nic namitat, pokud nekdo kaluluje s jeho existenci. Na spekulativnich postulatech mnohdy stoji cele vedni obory. |
|
|
|
| | | JohnyDog - 31. leden 02:50: Vesmir je natolik razovite misto, ze veci, ktere nelze prokazatelne prokazat jako nemozne, se jednou nepochybne stali/stavaji/stanou :-). |
|
|
|
| | Myslim si, ze pokud nejaka teorie obsahuje spor, tak je neplatna.
Napr teorie, ze existuje nekdo (zvany Buh) ktery je vsevedouci.
Vsevedouci - vi o necem, co nevi - neni vsevedouci. |
|
|
|
| | | happz: Souhlas. Je tu nejaky filozof ? :) Ad poznamka: ale ja prece netvrdim ze vira v existenci boha je proti zdravemu rozumu - ja tvrdim ze existence boha samotna je proti zdravemu rozumu - vsemohouci vsevedouci bytost bytost, ktera v kazdem okamziku nasloucha myslim modlitbam X miliard lidi ... Pokud mas nejakou teorii jak by to mohlo fungovat tak sem s ni, a pak muzeme diskutovat (uz v jinem foru) o potvrzeni/vyvraceni te teorie. Bohuzel od vericich vetsinou misto diskuze jenom slysim 'takhle to je psano, my v to verime tak o tom nemusime diskutovat natoz pak chran buh dokazovat'. Ja osobne jsem nebyl schopen na zadnou takovou teorii ktera by prijit a to mam teorie skoro na vsechno :) Samozrjme mluvim o bohu tak jak si ho predstavuje vetsina vericich a jak ho ostatne prezentuje i katolicka cirkev. To ze buh je v kazdem z nas neboli ze kazdy z nas je svym vlastnim soukromym bohem v to docela verim. Jen by to chtelo sehnat par lidi co mne budou uctivat ;) |
|
|
|
| | | btw: harry_x, galaxy ma pravdu. Sice stale pise dost zmatene (hlavne co se tyce odsazovani a odstavcu ;-) ale kdyz si das tu praci, najdes teorieticke moznosti existence subprostoru. Ano, opravdu vyuzivame jen 4 dimenze, a zbytek se po vzniku vesmiru zmensil do zanedbatelnych rozmeru - mozno si to predstavit tak, ze v kazdem bode prostorocasu je umsteno X (zatim 10) dlasich rozmeru, zkracenych do bodu, takze se ztraceji v kvantovych fluktuacich. Treba bude mozne je vyuzit jako "normalni" prostorocas. |
|
|
|
| | Bendi:
1. tvoje logika je opravdu uzasna. 8-((((
Argumenty typu protoze neco neni, tak neco je ... rozhodne nepouzivej, zvlaste pokud tam neni zadna oduvodnena logicka navaznost.
Nemluve o tom, ze logictejsi je opak, nebot smlouvu o odzbrojovani tezko mohla byt, kdyz se Federace s Romulany vubec nestykala, nehlede na bojovnych Klingonech.
2. Tak takle by to mohlo fungovat jenom za valky.
Vem si napr. DS9, v dobe miru tam bude podstatne vetsi prisun dovozu ze soukromych sluzeb a to kvuli hlavni veci, ktera existuje uz hodne dlouho a to je obchod.
3. Peregriny bych do toho moc netahal, protoze v ST je male pouzivani jakychkoliv stihacu v serialech asi nejvetsi zahadou ci otazkou.
Ale zapominas na jednu dulezitou vec.
Pokud mas napr. 5 letou misi, tak co je jednodussi?
a) poslat lod tridy Galaxy samotnou
b) poslat nekolik lodi tridy Miranda se stejnou silou jako jedina lod tridy Galaxy a k tomu jeste zasobovaci flotilu
Domnivam se, ze varianta a) je podastatne jednodussi, efektivnejsi, nemluve o tom, ze kdyz nastanou potize, tak lod tridy Galaxy se jim lepe postavi nez nekolik mensich lodi, kde muzou lehce nastat ztraty jedne z nich.
4. Ja netvrdil, ze HF by stacilo jenom velke univerzalni lode, ja jen tvrdim, ze prave tyto lode provadeji mise, ktere jsou hlavni naplni HF - tzn. objevovani nezmapovanych a neznamych veci.
Ja jsem psal Galaxy, Nebula atd., tzn. jeste Ambassador a Excelsior
Mas pravdu, lodi tridy Galaxy a Nebula nebude mnoho prave z duvodu obtiznosti jejich stavby a kratke doby od stavby prvni z nich, ale lodi tridy Excelsior bude za dobu jejich uzivani pomerne dost, nemluve uz o tom, ze je to ve flotile neoficialne nejuspesnejsi design 24. stol (viz napr. to, ze trida Excelsior se dost vyuziva jako lod vlajkovych dustojniku)
BTW: netvrd nic o nakladnosti stavby jednotlivych lodi, v ST neni o tom zadna zminka, takze jsou to jen a jen dost hrube odhady.
A uvedom si jedno, dam priklad.
Pokud se napr. dostane do problemu 1 lod tridy Galaxy nebo napr. par lodi tridy Miranda, tak je podstatne vetsi pravdepodobnost, ze ztraty budou vetsi u skupiny lodi tridy Mirandy, nebot jednotlive lode jsou slabe a pro to nevhodne.
Abych pouzil pro tebe srozumitelnejsi srovnani s dneskem, tak pateri dnesnich TF jsou letadlove lode, ktere se ovsem neobejdou bez podpurnych prostredku.
Tak je to i v HF, akorat v ni velke univerzalni lode nejsou tak zavisle na podpurnych prostredcich jako letadlove lode soucasnosti a to prave z duvodu, ze narozdil od letadlovych lodi jsou univerzalni.
|
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
