Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   ARCHÍV FÓR

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru

Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)

Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu


Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 1025 - 1044 / 1789Starší   Nejstarší

Winner - 01. únor 2002 22:10sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Dimik: BOTF jsem uvedl jen tak bokem, jako příklad relističnosti ST :-)
Jistě. A kdy? se zmýlí?, přijde? o loď s tisícem lidí na palubě a s nesmírnou palebnou silou jenom proto, ?e jsi lpěl na tom, aby se flotila chovala jako blbec :-)))
Ty to v?dycky zahraje? do outu: Můj základní argument zní: KDY? S LODÍ GALAXY DORAZÍ? DO NEPROZKOUMANÉHO TERITORIA A NARAZÍ? NA RASU S NEPŘÁTELSKÝMY ÚMYSLY, TAK NA TU JEDNU JEDINNOU LOĎ PO?LOU CELOU SVOJI ARMÁDU. A ta Galaxy to nepře?ije a zařve. ?mitec. Paralela: Bylo sice hezké, ?e třetí ří?e postavila nejlep?í bitevní loď, ale nechala ji samotnou plout do neznámých vod - a při?la o ni. Kdyby ji poslala s celou flotilou, bylo by to jiné. A nejlep?í by bylo, kdyby ji neposlali vůbec.
...
Happz: Nevyvracím ti tu kvantovou mechaniku. Já ji mám v celku rád, jenom nesná?ím, kdy? ji někdo neustále povy?uje nad Einsteina a tvrdí, ?e Einstein byl blbec a jeho teorie neplatí. Ale platí - a ?ÁDNÝ HMOTNÝ OBJEKT NEMŮ?E DOSÁHNOUT ANI PŘEKONAT RYCHLOST SVĚTLA. Pokud se odkazuje? na nějaké ty pokusy alá kvantové tunelování, tak to teorii relativity v ?ádném případě nevyvrací.
Ano - je to docela mo?né - je na to i několik teroií. Jakmile se rozpínání zastaví, zastaví se i čas. A jestli se vesmír začne smr?ťovat, čas bude plynout obráceně. Jestli je to pravda, uká?e čas :-)))
...
Dne?ní VOY: Alespoň to mělo nápad a a? na posledních 10 minut to nebylo tak zlé. ALE TA POSLEDNÍ SCÉNA S TÍM VYZNÁVÁNÍM SE DOCTORA BYLA TAK NEUVĚŘITLENĚ TRAPNÁ, ?E JSEM SE NA TO SKORO NEMOHL ANI DÍVAT.
Dimik - 01. únor 2002 21:17sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Winner - 31. leden 22:12:
To ne ja, to Roddenberry :-). On HF koncipoval jako pevazne mirovou organizaci. Ze v ni nekteri militariste vidi, co se jim libi, je vec jina :-).
HF dela do spionaze a cover ops, to vsak neni urcujici. Je to pouze dusledek ducha cetralisticke koncepce a rizeni cele Federace, ve ktere jsou nejruznejsi organizacni odvetvi budto sloucena, nebo velice uzce spolupracuji. Preci jenom maji socialismus s centralnim planovanim :-).

S BOTF na me nechod, protoze "oficialni" v tom smyslu, jaky vsichni uznavame, neni ani za mak.
Zniceni Obertha sice tolik neboli, ale Galaxy zase jen tak neco neskoli, cimz se riziko potencionalnich ztrat vyrovnava. Vyzkumna kapacita trid Oberth a Galaxy je IMHO nesrovnatelna, v drtivy prospech Galaxy pochopitelne. Nebula se s Galaxy srovnavat da, ale nema takovy dosah, sobestacnost a univerzalnost, coz jsou pro dalkoveho pruzkumnika klicove predpokady.

harry_x - 01. únor 2002 19:56sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
Bendi: ale porad lepsi nez ten minuly...
Bendi - 01. únor 2002 19:50sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Dne?ní VGR: To byl zase jednou díl :-)) Okam?ik, kdy Deltaplán s tím druhým shuttlem sejmuly tu loď, stál opravdu za to a ty čachry s warp jádrem byly také celkem pro zasmání - po náročném týdnu pohodová relaxace u rodiného sitcomu :-)))
Bendi - 01. únor 2002 19:42sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Nad: Počet Galaxy je oficiálně stanoven a to minimálně pro TNG na 6 lodí a během DS-9 jich víc ne? 6 také postaveno nebylo. Nevím, jak ty, ale já vycházím z toho, ?e jsem během Dominion war nikdy více ne? několik Galaxy najednou neviděl a určitě nenajde? záběr, kde by se jejich počet blí?il deseti - pokud mi tohle vyvráťí?, tak uznám, ?e má? pravdu, ale do té doby jsou tvé argumenty pouhé spekulace. Ad smlouva mezi UFP a Romulany: Říká ti něco Treaty of Algeron?

2. To je sice krásné, ale jak chce? udr?ovat odlehlé základy nabo kolonie, kam ?ádný obchodník nikdy dobrovolně nepůjde proto?e se mu to prostě nevyplatí? Ne? něco napí?e?, tak si to promysli.

3. Proč chce? jako základ průzkumu dělat pětileté mise? Sly?el jsi u? někdy o sondách typu IX a nebo bezpilotních průskumných prostředcích jako Global Hawk?

Jasně ?e nebudu stavět Mirandy, ale taky nebudu jako debil stavět jenom Galaxy, to by byla vojenská sebevra?da. Nejdřív po?lu průskumné sondy a pak to pročistím třeba Intrepidy, pokud půjde o něco extra, tak po?lu Nebuly nebo Galaxy, ale určitě jen kdy? k tomu bude dobrý důvod a a? ve chvíly, kdy budu mít jistotu, ?e je to bezpečné - posílání vlastních lidí na smrt je sice hrdiské ale kontraproduktivní.

Kde jsi sakra vzal názor, ?e Pokud se napr. dostane do problemu 1 lod tridy Galaxy nebo napr. par lodi tridy Miranda, tak je podstatne vetsi pravdepodobnost, ze ztraty budou vetsi u skupiny lodi tridy Mirandy, nebot jednotlive lode jsou slabe a pro to nevhodne? Pokud si v?imne? trendů u dne?ních hladinových plavidel, tak zjistí?, ?e u? ?ádný stát na světě nestaví bitevní lodě, ale spoléhá se na korvety, fregaty, popřípadě torpédoborce, ale v ?ádném případě ne na velké bitevky, které ny podle tvé úvahy měly být přeci mnohem lep?í. Proč asi? Nebude to náhodou tím, ?e základní vojenská poučka praví, ?e co jde vidět, jde i zničit? Oni se ty Mirandy toti? ubrání mnohem lépe proto?e nepřítele přinutí rozptýlit palbu, mů?ou se navzájem krýt a útočit z různých směrů. Navíc jsou obratněj?í, tak?e je pravděpodobnost zásahu men?í - ostatně doufám, ?e si vzpomíná?, jak v TNG několik Pereginů rubalo Galor a ten neměl sebemen?í ?anci proto?e prostě neměl nárok trefit cíl. Přečti si nejdřív pár dílů ATM a pak poučuj o tom, jak jsou velké lodi lep?í ne? malé (viz Abrams vs. T-80).

Napsal bych toho víc, ale teď na to nemám čas, tak?e to v?echno proberem a? na Pragoconu.

Dimik: Souhlasím. Jistě ?e se Mirandy u? nestaví - místo nich se staví Intrepidy, které by měly zastaralé univerzální lodě stření velikosti nahradit. Ve slu?bě podle mě zůstanou jen poslední refity a a? se dokončí přezbrojení Intrepidy, tak se asi vyřadí.
Dimik - 01. únor 2002 13:39sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Nad - 01. únor 08:24: Uz za Kirka, jmenovite v ST6 Federace romulanskeho velvyslankce prokazatelne mela. Da se predpokladat, ze po incidentu u Tomedu byl nejspis vyhosten a doslo k preruseni veskerych diplomatickych styku. Neni vsak duvod se nedomnivat, ze po "Neutral Zone" a zvlaste v dobe oficialniho spojenectvi pri boji proti Dominionu byl post velvyslance opet zaveden.
happz - 01. únor 2002 09:56sipka
ZAMĚŘIT
happz
harry_x: v podstate souhlas

winner: jisteze i Zeme ztraci energii pri svem obehu, ale tady je figl v tom, ze u velkych dvoj- a vice pulsaru jsou ty ztraty tak znatelne, ze je uz i my dokazeme zmerit a presne odpovidaji teorii. Takze, cvicne vzato, ta teori neodporuje pozorovanym faktum, dokonce nektere uspesne predpovedela, takze ta teorie se zda byti spravnou. Nez prijdeme na neco lepsiho, shodnejsiho s okolim - je spravne. A ze si vyrabi castice jak na bezicim pasu? Inu, proc s nimi nepocitat, i kdyz nebyly experimentalne potvrzeny. Treba gravitony byly potvrzeny neprimo - prave pozorovanim pulsaru.

'... cas je stejne jako gravitace projevem manipulace s prostorem? Vesmir se rozpina, cas plyne.' Takze, chces rict, ze cas plyne diky tomu, ze vesmir se rozpina? A co jestli zijeme ve vesmiru s nadkritickou energii a dojde k opetovnemu smrstovani? Potece cas obracene?

No, tak nejak si rikam, ze bysme se s touhle debatou meli presunout do fora 'Fyzika ve SF a ve ST'.
Lord Vader - 01. únor 2002 09:45sipka
ZAMĚŘIT
Lord Vader
Dneska jsem teda zvědav.
Nad - 01. únor 2002 08:24sipka
ZAMĚŘIT
Nad
Dimik: ad Federace a Romulani Ten kontakt byl i predtim, nez se Picard setkal poprve s novym warbidem?
Machalík - 01. únor 2002 02:19sipka
ZAMĚŘIT
Machalík
Harry: Ano.

Grey: Co to zase kecá?...
harry_x - 31. leden 2002 23:46sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
Winner: hmm, poprit celou teorii superstrun (ne hyperstrun) recenim, ze je to zcestne, hmm... ad einsteinova tr: no, tr je skvela vec pro velka telesa, ale ta teoriie ma jednu vadu - je spatne. Nejenom ze je neslucitelna s kvantovou fyzikou (jeji zakony neplati v mikrosvete), ale neprekonatelnost rychlosti svetla uz taky neni pravdou...

btw, stara teorie superstrun pocitala s vice nez s 20 dimenzemi;-)

teorie superstrun (superstrings) by mela byt prave onou teorii, ktera sjednoti kvantovou mechaniku a einteinovskou fyziku.
Winner - 31. leden 2002 22:14sipka
ZAMĚŘIT
Winner
To bylo pro harryho_x, sorry...
Winner - 31. leden 2002 22:13sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Happz: Ty údaje o dimenzích jsou tak zcestné, ?e je neuva?uji. Dimenzí je podle mě pět: vý?ka, ?írka, délka, čas, realita (ve kterém vesmíru zrovna jsi)...
Winner - 31. leden 2002 22:12sipka
ZAMĚŘIT
Winner
Tak dobře, jdu rozcupovat současnou fyziku: Kvantová mechanika předpokládá, kvantová mechanika si myslí. Faktem je, ?e gravitony jsou takovým zbo?ným přáním, aby gravitace byla pochopitelněj?í. Einsteinova teorie relativity jasně říká, ?e projevem zakřivení časoprostoru je gravitace. To, ?e si kvantová mechanika vyrábí částice jak na bě?ícím pásu je sice hezké, ale dokud jeho existenci neproká?í, nebudeme o nich uva?ovat.
A co chronitony ? Ty nejsou ? Jakto?e ne ? Gravitace a čas mají hodně společného, jakto?e má gravitace částice a čas ne ? Není to nelogické ? Nebude to tím, ?e čas je stejně jako gravitace projevem manipulace s prostorem ? Vesmír se rozpíná, čas plyne.
O gravitačních vlnách: jistě, i Země je produkuje a ztrácí přitom energii při ka?dém oběhu okolo slunce. Jen?e je to nicotné. A vůbec to nedokazuje existenci gravitonů.
Galaxy: Já zase sly?el, ?e ve skutečnosti je vesmír z hyperstrun a ?ijeme v dimenzi JEDNÉ. Je tě?ké si vybrat, co ? 1, 4, 12 :-)))
...
Dimik: No, v tom bude zakopaný pes. Ty vidí? Starfleet jako příli? mírovou organizaci. Seriál ale ukazuje, ?e je to spí? vojenská organizacem která sekundárně plní vědecké mise. Je to jako sloučená US Army s NASA.
Vzpomeň na díly jako "v podpalubí" (názvem si nejsem jist) - tam bylo jasně vidět, ?e StarFleet pomáhá i ?pioná?i. Tak?e to zase s tím výzkumem nebude tak horké. Spí? je to taková nutnost - SF pro boj potřebuje lep?í znalosti vesmíru.
V BOTF je to udělané jinak: Galaxy je klasifikovaná jako Command Cruiser a Sovereign jako Dreadnought. A to je to oficiálně posvěcená hra :-)))
Oberthy jsou levné a jejich ztráta tak nebolí, jako kdy? přijde? o Galaxy. Navíc jejich výzkumná kapacita je srovnatelná. A přinejhor?ím tu jsou pořád ty Nebuly...
harry_x - 31. leden 2002 21:28sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
happz: no, neni jich nahodou 11 - M teorie jeden myslim pridala, ale nejsem si jisty, mozna se pletu.
ad subprostor: no, subprostor by existovat ciste teoreticky mohl, ale silne o tom pochybuji;-) btw, ono by se dalo spekulovat, zda warpova bublina by se nedala povazovat za "subprostor" - vzdyt nam o nem autori nic nerekli... konec koncu v ni take nedochazi k normalnimu einteinovskemu pohybu
Dimik - 31. leden 2002 20:18sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Nad - 31. leden 11:59: Jen par drobnych pripominek.

Federace a Romulanske imperium spolu na diplomaticke urovni komunikuje velice pilne. Ve Federaci je dokonce obvykle mit romulanskeho velvyslance (jak je to naopak nevime).

Tezce pochybuji, a to miri spis na Bedniho, ze by Flotila stale jeste stavela Mirandy. IMHO tak nanejvys upgraduje ty, co se jeste nestacily rozpadnout. To same si ostatne myslim i o Excelsiorech, jejichz navrch ma uz pres nejakych 80 let. Jako hranici aktualne uzivaneho designu pri novovyrobe bych povazoval Ambassador.

Souhlasim s tvymi poznatky ohledne pruzkumu. Porazeni lode tridy Galaxy urcite nebylo do dob valky s Dominionem zadnym pravidlem. (Yamato byla znicena ustrkem, kteremu by neodolala ani cela flotyla, takze to se nepocita.) Je hold smula, ze v tak kratkem casovem rozpeti se Federace ztretla hned s dvema o rad mocnejsimi protivniky, jakymi z pocatku byli/se zdali byt Borgove a Dominion. Jen si vzpomenme, jakym sokem pro vsechny bylo zniceni USS Odyssey.

Dimik - 31. leden 2002 19:37sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Galaxy - 31. leden 07:43: Vskutku prehlednost sama, ale nic proti :-).
S.S.Enterprise - 31. leden 2002 19:26sipka
ZAMĚŘIT
S.S.Enterprise
Az tady budete mluvit o Voyageru, dejte mi vedet... :-(
Dimik - 31. leden 2002 17:21sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Alpedar: Coz neni nas pripad ... :-)
Alpedar - 31. leden 2002 16:27sipka
ZAMĚŘIT
Alpedar
Kalkulovat s tim muze, ale pokud dojde (spravne) k zaverum, ktere odporuji realite, tak ten dukaz neexistence nasel.

Nejnovější   Novější 1025 - 1044 / 1789Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV ]


Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o