ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | happz: hmm, jenze cerne diry "vyvrhuji" svuj obsah... klasicka stara fyzika predpokladala jen samovolny rust entropoie, ale to uz dnes neplati...
JohnyDog: pokud si dobre pamatuji, tak je to uz par let, co v cernu urychlili castice nad rychlost svetla.
btw, afaik uz i stara teorie superstrun pocitala s tachiony...
ad teleportace: kvantova teleportace je na ucely prenosu nepouzitelna, zde se zvazuje nekolik teorii cervich der a tzv. warpova bublina.
Winner: nikdo tu Einteinovi ohromne zasluhy nepopira, jeho teorie byla revolucni, proti eteru to je ohromny skok! jen je tu jeji neslucitelnost s kvantovou mechanikou a dalsi problemy. kazdopadne je ale to nejlepsi, co mame ve fyzice evlkych teles.
ad voy: ja nevim, v tom dile bylo spousta kravin, ale mne se eclkem libil. svuj dil na tom vsak ma i pomysleni, ze jeste 2 engame a voyager uz nikdy v svem zivote neuvidim;-) uz aby byla toska;-0 |
|
|
|
| | Winner:
Tobe asi zaklad techto poctu stale unika. Jestlize prijdes jednou o 1000 lidi, je vysledek stejny, jako kdyz prijdes 10x o 100 lidi. Schvalne porovnej pocet ztracenych Galaxy (nebo dokonce lodi jmenem Enterprise :-) a tech "ostatnich".
Tvuj zakladni argument jsem vyvracel uz nekolikrat. Jednak: Flotila provadi pasivni sledovani hvezdneho nebe, automaticky pruzkum za pomoci sond a samozrejme i zbirani informaci od cizich zdroju, takze jakousi predbeznou predstavu o uzemnim prip. politickem rozlozeni v kraji vetinou prvni pruzkumnik ma. Druhak: Nez se cela cizi flotila staci sebrat a zautacit na tu jednu nebohou Galaxy kdesi u hranic, ta se s klidem otoci a zamiri rychle na domaci pudu. Nemozno verit, ze by nepratelska sila svoji hranici hlidala mocnym rojem lodi nashormazdenych v jedinem bode, ve kterem se navic nahodou protnou s priletivsim federalnim pruzkumnikem. Patrolujici plavidla jsou spis siroce rozptylena a hlukuji se pouze v pripade potreby. Prvotni stret tedy stezi kdy bude vetsi nez jedna lod na jednu. Vesmir je totiz nesmirne prazde a rozlehle misto. |
|
|
|
| | Winner: to mluvis o Bismarcku ?
Co se tyce kvantove mechaniky a spol --t ohle radsi do st TECH ale kdyz uz jsme tady - uz einstein tvrdil ze rychlost svetla nelze DOSAHNOUT ale ze ji bude zrejme mozne nejakym zpusobem prekonat. Co se tyce pokusu vyznamne jsou 2: 1) urychleni castic - tam se ukazuje ze cim blize je dana castice rychlsoti svetla, tim vice se na ni projevuji vlastnosti fotonu - coz se da teoreticky aplikovat i
na objektyjako takove - ve chvili kdy obejkt dosahne rychosti svetla uz to bude ze 100% tvoren fotony. 2) pokusy s tunely, 'teleportaci' etc. - tam bylo jasne dokazano ze castice se muze z bodu A do bodu B dostat za takovy casovy usek ze to pri prepoctu na delku ukaze rychlost vetsi nez rychlost svetla - ale zatim se nevi JAK se tam ta castice dostala a CO se tim cvlastne podarilo prokazat. - muze to byt teleportace, muze to byt nejaka forma subprostoru, nebo treba pouze nejaka reakce (puvodni castice zanikla a vytvorila se nova se stejnymy parametry) .. kdo vi
k VOY: Naopak, u te sceny s vyznanim jsem se rezal smichy a cekal jsem ze doktor zacne jeste obihat celou lod ;) |
|
|
|
| | winner: takze poprade. 1) nevyvracim TR, ani neosocuju pana Einsteina z choromyslnosti, jenom je to prozatim nelsucitelne s kv. fyzikou, ale to se treba cesem vyresi. Mozna padnou obe, mozna zadna. Uvidime...
A ze cas vubec nebere ohledy na orientaci pohybu prostoru (stlacovani x rozpinani) dokazal sveho casu Stephen Hawking, kdyz nemel zrovna co delat a zabyval se sipkou casu. Dukaz je to vcelku jednoduchy - fyzikalni zakony, alespon ty zkladni, absolutne nezavisi na smeru toku casu, plati pri obou stejne. Takze, pokud by se nahodou obratil tok casu pri smrstovani vesmiru, tak se nahle zacnou objevovat efekty, ktere absolutne odporuji 2. vete termodynamicke. Ta, jak znamo, pravi, ze ...entropie roste s casem. To by doslo treba tak daleko, ze by cerne diry musely vyvrhovat to, co spolkly v minulosti - a tady je spor s prirodnimi zakony, protoze tem je jedno, jak plyne cas, gravitace je porad pritazliva! To jenom jednoduchy nastin, se vsemi podminkami to dohromady nedam, ale tohle je ten zaklad |
|
|
|
| | Dimik: BOTF jsem uvedl jen tak bokem, jako příklad relističnosti ST :-)
Jistě. A kdy? se zmýlí?, přijde? o loď s tisícem lidí na palubě a s nesmírnou palebnou silou jenom proto, ?e jsi lpěl na tom, aby se flotila chovala jako blbec :-)))
Ty to v?dycky zahraje? do outu: Můj základní argument zní: KDY? S LODÍ GALAXY DORAZÍ? DO NEPROZKOUMANÉHO TERITORIA A NARAZÍ? NA RASU S NEPŘÁTELSKÝMY ÚMYSLY, TAK NA TU JEDNU JEDINNOU LOĎ PO?LOU CELOU SVOJI ARMÁDU. A ta Galaxy to nepře?ije a zařve. ?mitec. Paralela: Bylo sice hezké, ?e třetí ří?e postavila nejlep?í bitevní loď, ale nechala ji samotnou plout do neznámých vod - a při?la o ni. Kdyby ji poslala s celou flotilou, bylo by to jiné. A nejlep?í by bylo, kdyby ji neposlali vůbec.
...
Happz: Nevyvracím ti tu kvantovou mechaniku. Já ji mám v celku rád, jenom nesná?ím, kdy? ji někdo neustále povy?uje nad Einsteina a tvrdí, ?e Einstein byl blbec a jeho teorie neplatí. Ale platí - a ?ÁDNÝ HMOTNÝ OBJEKT NEMŮ?E DOSÁHNOUT ANI PŘEKONAT RYCHLOST SVĚTLA. Pokud se odkazuje? na nějaké ty pokusy alá kvantové tunelování, tak to teorii relativity v ?ádném případě nevyvrací.
Ano - je to docela mo?né - je na to i několik teroií. Jakmile se rozpínání zastaví, zastaví se i čas. A jestli se vesmír začne smr?ťovat, čas bude plynout obráceně. Jestli je to pravda, uká?e čas :-)))
...
Dne?ní VOY: Alespoň to mělo nápad a a? na posledních 10 minut to nebylo tak zlé. ALE TA POSLEDNÍ SCÉNA S TÍM VYZNÁVÁNÍM SE DOCTORA BYLA TAK NEUVĚŘITLENĚ TRAPNÁ, ?E JSEM SE NA TO SKORO NEMOHL ANI DÍVAT. |
|
|
|
| | Winner - 31. leden 22:12:
To ne ja, to Roddenberry :-). On HF koncipoval jako pevazne mirovou organizaci. Ze v ni nekteri militariste vidi, co se jim libi, je vec jina :-).
HF dela do spionaze a cover ops, to vsak neni urcujici. Je to pouze dusledek ducha cetralisticke koncepce a rizeni cele Federace, ve ktere jsou nejruznejsi organizacni odvetvi budto sloucena, nebo velice uzce spolupracuji. Preci jenom maji socialismus s centralnim planovanim :-).
S BOTF na me nechod, protoze "oficialni" v tom smyslu, jaky vsichni uznavame, neni ani za mak.
Zniceni Obertha sice tolik neboli, ale Galaxy zase jen tak neco neskoli, cimz se riziko potencionalnich ztrat vyrovnava. Vyzkumna kapacita trid Oberth a Galaxy je IMHO nesrovnatelna, v drtivy prospech Galaxy pochopitelne. Nebula se s Galaxy srovnavat da, ale nema takovy dosah, sobestacnost a univerzalnost, coz jsou pro dalkoveho pruzkumnika klicove predpokady. |
|
|
|
| | | Bendi: ale porad lepsi nez ten minuly... |
|
|
|
| | | Dne?ní VGR: To byl zase jednou díl :-)) Okam?ik, kdy Deltaplán s tím druhým shuttlem sejmuly tu loď, stál opravdu za to a ty čachry s warp jádrem byly také celkem pro zasmání - po náročném týdnu pohodová relaxace u rodiného sitcomu :-))) |
|
|
|
| | Nad: Počet Galaxy je oficiálně stanoven a to minimálně pro TNG na 6 lodí a během DS-9 jich víc ne? 6 také postaveno nebylo. Nevím, jak ty, ale já vycházím z toho, ?e jsem během Dominion war nikdy více ne? několik Galaxy najednou neviděl a určitě nenajde? záběr, kde by se jejich počet blí?il deseti - pokud mi tohle vyvráťí?, tak uznám, ?e má? pravdu, ale do té doby jsou tvé argumenty pouhé spekulace. Ad smlouva mezi UFP a Romulany: Říká ti něco Treaty of Algeron?
2. To je sice krásné, ale jak chce? udr?ovat odlehlé základy nabo kolonie, kam ?ádný obchodník nikdy dobrovolně nepůjde proto?e se mu to prostě nevyplatí? Ne? něco napí?e?, tak si to promysli.
3. Proč chce? jako základ průzkumu dělat pětileté mise? Sly?el jsi u? někdy o sondách typu IX a nebo bezpilotních průskumných prostředcích jako Global Hawk?
Jasně ?e nebudu stavět Mirandy, ale taky nebudu jako debil stavět jenom Galaxy, to by byla vojenská sebevra?da. Nejdřív po?lu průskumné sondy a pak to pročistím třeba Intrepidy, pokud půjde o něco extra, tak po?lu Nebuly nebo Galaxy, ale určitě jen kdy? k tomu bude dobrý důvod a a? ve chvíly, kdy budu mít jistotu, ?e je to bezpečné - posílání vlastních lidí na smrt je sice hrdiské ale kontraproduktivní.
Kde jsi sakra vzal názor, ?e Pokud se napr. dostane do problemu 1 lod tridy Galaxy nebo napr. par lodi tridy Miranda, tak je podstatne vetsi pravdepodobnost, ze ztraty budou vetsi u skupiny lodi tridy Mirandy, nebot jednotlive lode jsou slabe a pro to nevhodne? Pokud si v?imne? trendů u dne?ních hladinových plavidel, tak zjistí?, ?e u? ?ádný stát na světě nestaví bitevní lodě, ale spoléhá se na korvety, fregaty, popřípadě torpédoborce, ale v ?ádném případě ne na velké bitevky, které ny podle tvé úvahy měly být přeci mnohem lep?í. Proč asi? Nebude to náhodou tím, ?e základní vojenská poučka praví, ?e co jde vidět, jde i zničit? Oni se ty Mirandy toti? ubrání mnohem lépe proto?e nepřítele přinutí rozptýlit palbu, mů?ou se navzájem krýt a útočit z různých směrů. Navíc jsou obratněj?í, tak?e je pravděpodobnost zásahu men?í - ostatně doufám, ?e si vzpomíná?, jak v TNG několik Pereginů rubalo Galor a ten neměl sebemen?í ?anci proto?e prostě neměl nárok trefit cíl. Přečti si nejdřív pár dílů ATM a pak poučuj o tom, jak jsou velké lodi lep?í ne? malé (viz Abrams vs. T-80).
Napsal bych toho víc, ale teď na to nemám čas, tak?e to v?echno proberem a? na Pragoconu.
Dimik: Souhlasím. Jistě ?e se Mirandy u? nestaví - místo nich se staví Intrepidy, které by měly zastaralé univerzální lodě stření velikosti nahradit. Ve slu?bě podle mě zůstanou jen poslední refity a a? se dokončí přezbrojení Intrepidy, tak se asi vyřadí. |
|
|
|
| | | Nad - 01. únor 08:24: Uz za Kirka, jmenovite v ST6 Federace romulanskeho velvyslankce prokazatelne mela. Da se predpokladat, ze po incidentu u Tomedu byl nejspis vyhosten a doslo k preruseni veskerych diplomatickych styku. Neni vsak duvod se nedomnivat, ze po "Neutral Zone" a zvlaste v dobe oficialniho spojenectvi pri boji proti Dominionu byl post velvyslance opet zaveden. |
|
|
|
| | harry_x: v podstate souhlas
winner: jisteze i Zeme ztraci energii pri svem obehu, ale tady je figl v tom, ze u velkych dvoj- a vice pulsaru jsou ty ztraty tak znatelne, ze je uz i my dokazeme zmerit a presne odpovidaji teorii. Takze, cvicne vzato, ta teori neodporuje pozorovanym faktum, dokonce nektere uspesne predpovedela, takze ta teorie se zda byti spravnou. Nez prijdeme na neco lepsiho, shodnejsiho s okolim - je spravne. A ze si vyrabi castice jak na bezicim pasu? Inu, proc s nimi nepocitat, i kdyz nebyly experimentalne potvrzeny. Treba gravitony byly potvrzeny neprimo - prave pozorovanim pulsaru.
'... cas je stejne jako gravitace projevem manipulace s prostorem? Vesmir se rozpina, cas plyne.' Takze, chces rict, ze cas plyne diky tomu, ze vesmir se rozpina? A co jestli zijeme ve vesmiru s nadkritickou energii a dojde k opetovnemu smrstovani? Potece cas obracene?
No, tak nejak si rikam, ze bysme se s touhle debatou meli presunout do fora 'Fyzika ve SF a ve ST'. |
|
|
|
| | | Dimik: ad Federace a Romulani
Ten kontakt byl i predtim, nez se Picard setkal poprve s novym warbidem? |
|
|
|
| | Harry: Ano.
Grey: Co to zase kecá?... |
|
|
|
| | Winner: hmm, poprit celou teorii superstrun (ne hyperstrun) recenim, ze je to zcestne, hmm...
ad einsteinova tr: no, tr je skvela vec pro velka telesa, ale ta teoriie ma jednu vadu - je spatne. Nejenom ze je neslucitelna s kvantovou fyzikou (jeji zakony neplati v mikrosvete), ale neprekonatelnost rychlosti svetla uz taky neni pravdou...
btw, stara teorie superstrun pocitala s vice nez s 20 dimenzemi;-)
teorie superstrun (superstrings) by mela byt prave onou teorii, ktera sjednoti kvantovou mechaniku a einteinovskou fyziku. |
|
|
|
| | | To bylo pro harryho_x, sorry... |
|
|
|
| | | Happz: Ty údaje o dimenzích jsou tak zcestné, ?e je neuva?uji. Dimenzí je podle mě pět: vý?ka, ?írka, délka, čas, realita (ve kterém vesmíru zrovna jsi)... |
|
|
|
| | Tak dobře, jdu rozcupovat současnou fyziku: Kvantová mechanika předpokládá, kvantová mechanika si myslí. Faktem je, ?e gravitony jsou takovým zbo?ným přáním, aby gravitace byla pochopitelněj?í. Einsteinova teorie relativity jasně říká, ?e projevem zakřivení časoprostoru je gravitace. To, ?e si kvantová mechanika vyrábí částice jak na bě?ícím pásu je sice hezké, ale dokud jeho existenci neproká?í, nebudeme o nich uva?ovat.
A co chronitony ? Ty nejsou ? Jakto?e ne ? Gravitace a čas mají hodně společného, jakto?e má gravitace částice a čas ne ? Není to nelogické ? Nebude to tím, ?e čas je stejně jako gravitace projevem manipulace s prostorem ? Vesmír se rozpíná, čas plyne.
O gravitačních vlnách: jistě, i Země je produkuje a ztrácí přitom energii při ka?dém oběhu okolo slunce. Jen?e je to nicotné. A vůbec to nedokazuje existenci gravitonů.
Galaxy: Já zase sly?el, ?e ve skutečnosti je vesmír z hyperstrun a ?ijeme v dimenzi JEDNÉ. Je tě?ké si vybrat, co ? 1, 4, 12 :-)))
...
Dimik: No, v tom bude zakopaný pes. Ty vidí? Starfleet jako příli? mírovou organizaci. Seriál ale ukazuje, ?e je to spí? vojenská organizacem která sekundárně plní vědecké mise. Je to jako sloučená US Army s NASA.
Vzpomeň na díly jako "v podpalubí" (názvem si nejsem jist) - tam bylo jasně vidět, ?e StarFleet pomáhá i ?pioná?i. Tak?e to zase s tím výzkumem nebude tak horké. Spí? je to taková nutnost - SF pro boj potřebuje lep?í znalosti vesmíru.
V BOTF je to udělané jinak: Galaxy je klasifikovaná jako Command Cruiser a Sovereign jako Dreadnought. A to je to oficiálně posvěcená hra :-)))
Oberthy jsou levné a jejich ztráta tak nebolí, jako kdy? přijde? o Galaxy. Navíc jejich výzkumná kapacita je srovnatelná. A přinejhor?ím tu jsou pořád ty Nebuly...
|
|
|
|
| | happz: no, neni jich nahodou 11 - M teorie jeden myslim pridala, ale nejsem si jisty, mozna se pletu.
ad subprostor: no, subprostor by existovat ciste teoreticky mohl, ale silne o tom pochybuji;-) btw, ono by se dalo spekulovat, zda warpova bublina by se nedala povazovat za "subprostor" - vzdyt nam o nem autori nic nerekli... konec koncu v ni take nedochazi k normalnimu einteinovskemu pohybu |
|
|
|
| | | Nad - 31. leden 11:59: Jen par drobnych pripominek.
Federace a Romulanske imperium spolu na diplomaticke urovni komunikuje velice pilne. Ve Federaci je dokonce obvykle mit romulanskeho velvyslance (jak je to naopak nevime).
Tezce pochybuji, a to miri spis na Bedniho, ze by Flotila stale jeste stavela Mirandy. IMHO tak nanejvys upgraduje ty, co se jeste nestacily rozpadnout. To same si ostatne myslim i o Excelsiorech, jejichz navrch ma uz pres nejakych 80 let. Jako hranici aktualne uzivaneho designu pri novovyrobe bych povazoval Ambassador.
Souhlasim s tvymi poznatky ohledne pruzkumu. Porazeni lode tridy Galaxy urcite nebylo do dob valky s Dominionem zadnym pravidlem. (Yamato byla znicena ustrkem, kteremu by neodolala ani cela flotyla, takze to se nepocita.) Je hold smula, ze v tak kratkem casovem rozpeti se Federace ztretla hned s dvema o rad mocnejsimi protivniky, jakymi z pocatku byli/se zdali byt Borgove a Dominion. Jen si vzpomenme, jakym sokem pro vsechny bylo zniceni USS Odyssey. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
