ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | Bendi: Nejsem si jist, jestli by ?lo nacpat na Intrepid dal?í dvě gondoly. Taky by asi bodlo lep?í jádro.
Myslím, ?e by nás měli povolat k tvorbě nového seriálu - Star Trek: Tactics :-)))
Bylo by to o USS Thunderchild, která plní pro flotilu speciální mise :-))) Quantum cloak natajno ve výbavě :-))) |
|
|
|
| | | Winner, tom2000: Souáhlas. Velmi zajímavé by mo?ná bylo stavět relativně levné Intrepidy s pohonem Promethea. Napřed posílat třeba sondy type IX (long range multi mission warp probe - standardní senzory + volitený modul dle mise) a pak pomocí Intrepidů vyčuchat detaily a ze zadu v?e jistit jednotkou Prometheů připravených bleskurychle krýt Intrepidům ústup v případě nečekaných událostí (maskované lodě nebo něco jiného, co sondy neodhalí) přesně podle filozofie plk. Falkenberga - V?dy očekávám problémy. Nekoncipovat taktiku tak, ?e kdy? něco potkám, tak to zničím, ale ?e v případě útoku ztahnu své síly zpět a pouze se budu krýt dokud nebude připraven preventivní úder na jistotu, jinak by to mohlo dopadnout jako se zmiňovanou USS Udyssey. |
|
|
|
| | | Já uva?oval dlouhodoběji. Pár se jich přece postaví, ne ? "Oficiálně" to má být taktický kři?ník pro hluboký vesmír, tak proč to nevyu?ít... IMHO jeden z dobrých nápadů VOY, tedy a? na multivektorový útočný mód :-) |
|
|
|
| | | To je sice pěkný, ale pokud vim, tak flotila má jenom prototyp Promethea a jedna loď je dost málo. Daly by se ale mo?ná pou?ít lodě třídy Intrepid. Jsou taky dost rychlý a pár zásahů taky vydr?ej. |
|
|
|
| | Dimik: Ale jdi - ty jsi přece tvrdil, ?e bude? posílat Galaxy do vzdálených prostorů, někdo to dělat musí, ?e jo. Tak?e - copak se stalo USS Odyssey ? Byla kousek od Červí díry, a zničili ji TŘI blbí stíhači. Tomu se říká rána pod pás. Dál - sondou nezjistí? nic jiného ne? počet hvězd, jejich planet, a přítomnost intelignetních forem ?ivota. Tě?ko u? počet jejich lodí, a u? vůbec ne jejich úmysly, rozsah jejich ří?e atd. atd.
Ty malé lodě samozřejmě nepo?lu na smrt - vybavím je dostatečně silným WARP pohonem (viz. Prometheus - kdy? u? nám VOY něco vyrobil, ta to budeme pou?ívat). Takový Prom. doletí, prozkoumá, při občasném napadení mů?e slu?ně manévrovat a rozstřílet pár nepřátel, a kdy? toho na něj bude moc, prostě uletí. S jeho WARPem 9,99xxx ho do?ene leda Borgská krychle, a i ta se zapotí. Taková Galaxy je snadný terč - blbě manévruje. Kdy? ji načapají nepřipravenou, skončí jako Odyssey, co? je jistě nedobré, ?e ano ?
Ostatně, kdyby bylo po mém, posílal bych na průzkum Nebuly vybavené Quantum cloak, ať si Romulani říkají co chtějí...
...
Quantum tunneling je pro na?e účely zcela nepou?itelné... |
|
|
|
| | Kdy? jste tak chytří a tvrdíte, ?e stavět pouze velké lodě a posílat je někam do neznáma má logický podklad, tak mi prosím vysvětlete, proč německé ponorky za WW 2 nedosahovaly alespoň velikosti kři?níku - to si jako myslíte, ?e celá Kriegsmariene byla sbírka idiotů a ?e vy jste přirozeně mnohem chytřej?í proto?e velké lodi jsou lep?í? Sly?et vás Dönitz, tak vás ukamenuje! Vy intelektuálové asi nechápete, ?e na moderním boji?ti neplatí to, ?e čím je loď vět?í a silněj?í, tím déle vydr?í, ale ?e platí, ?e kdy? se velká loď pohybuje sama, tak znamená prakticky cvičný terč (a na tom, jak jakou má palebnou sílu nezále?í).
Osobně jsem viděl nejnověj?í loď německého námořnictva a budete se divit - nejednalo se o supervelkou bitevní loď, ale celkem malou fregatu, která vedle obřích obchodních lodí v přístavu vypadala a? nicotně. A přitom se jedná o jedno z nejlep?ích plavidel na téhle planetě.
Winner má s tím Bismarckem naprostou pravdu a nechápu, proč tohle nechcete akceptovat i u vesmírných plavidel - princip se toti? neli?í.
Znáte příběh japonských lodí Yamato a Musa?i? Klasika - nejlep?í pancíř, největ?í trup, nejsilněj?í zbraně a vůbec si ne?krtly! Proč asi?
Víte, ona ta velká plavidla mají sice něco do sebe a flotila by bez nich asi nefungovala optimálně, ale tím, ?e tvrdíte, ?e se sama ubrání za ka?ddých okolností, se dopou?títe fatální chyby proto?e jak praví plukovník Falkenberg: "V?dy očekávám problémy." |
|
|
|
| | harry_x: jiste, kvantove vyparovani cernych der... celkova entropie vsak stale roste -obcas nekde klesa (vyparovani cernych der je jeden priklad) ali v celkovem souhrnu roste s casem
|
|
|
|
| | happz: hmm, jenze cerne diry "vyvrhuji" svuj obsah... klasicka stara fyzika predpokladala jen samovolny rust entropoie, ale to uz dnes neplati...
JohnyDog: pokud si dobre pamatuji, tak je to uz par let, co v cernu urychlili castice nad rychlost svetla.
btw, afaik uz i stara teorie superstrun pocitala s tachiony...
ad teleportace: kvantova teleportace je na ucely prenosu nepouzitelna, zde se zvazuje nekolik teorii cervich der a tzv. warpova bublina.
Winner: nikdo tu Einteinovi ohromne zasluhy nepopira, jeho teorie byla revolucni, proti eteru to je ohromny skok! jen je tu jeji neslucitelnost s kvantovou mechanikou a dalsi problemy. kazdopadne je ale to nejlepsi, co mame ve fyzice evlkych teles.
ad voy: ja nevim, v tom dile bylo spousta kravin, ale mne se eclkem libil. svuj dil na tom vsak ma i pomysleni, ze jeste 2 engame a voyager uz nikdy v svem zivote neuvidim;-) uz aby byla toska;-0 |
|
|
|
| | Winner:
Tobe asi zaklad techto poctu stale unika. Jestlize prijdes jednou o 1000 lidi, je vysledek stejny, jako kdyz prijdes 10x o 100 lidi. Schvalne porovnej pocet ztracenych Galaxy (nebo dokonce lodi jmenem Enterprise :-) a tech "ostatnich".
Tvuj zakladni argument jsem vyvracel uz nekolikrat. Jednak: Flotila provadi pasivni sledovani hvezdneho nebe, automaticky pruzkum za pomoci sond a samozrejme i zbirani informaci od cizich zdroju, takze jakousi predbeznou predstavu o uzemnim prip. politickem rozlozeni v kraji vetinou prvni pruzkumnik ma. Druhak: Nez se cela cizi flotila staci sebrat a zautacit na tu jednu nebohou Galaxy kdesi u hranic, ta se s klidem otoci a zamiri rychle na domaci pudu. Nemozno verit, ze by nepratelska sila svoji hranici hlidala mocnym rojem lodi nashormazdenych v jedinem bode, ve kterem se navic nahodou protnou s priletivsim federalnim pruzkumnikem. Patrolujici plavidla jsou spis siroce rozptylena a hlukuji se pouze v pripade potreby. Prvotni stret tedy stezi kdy bude vetsi nez jedna lod na jednu. Vesmir je totiz nesmirne prazde a rozlehle misto. |
|
|
|
| | Winner: to mluvis o Bismarcku ?
Co se tyce kvantove mechaniky a spol --t ohle radsi do st TECH ale kdyz uz jsme tady - uz einstein tvrdil ze rychlost svetla nelze DOSAHNOUT ale ze ji bude zrejme mozne nejakym zpusobem prekonat. Co se tyce pokusu vyznamne jsou 2: 1) urychleni castic - tam se ukazuje ze cim blize je dana castice rychlsoti svetla, tim vice se na ni projevuji vlastnosti fotonu - coz se da teoreticky aplikovat i
na objektyjako takove - ve chvili kdy obejkt dosahne rychosti svetla uz to bude ze 100% tvoren fotony. 2) pokusy s tunely, 'teleportaci' etc. - tam bylo jasne dokazano ze castice se muze z bodu A do bodu B dostat za takovy casovy usek ze to pri prepoctu na delku ukaze rychlost vetsi nez rychlost svetla - ale zatim se nevi JAK se tam ta castice dostala a CO se tim cvlastne podarilo prokazat. - muze to byt teleportace, muze to byt nejaka forma subprostoru, nebo treba pouze nejaka reakce (puvodni castice zanikla a vytvorila se nova se stejnymy parametry) .. kdo vi
k VOY: Naopak, u te sceny s vyznanim jsem se rezal smichy a cekal jsem ze doktor zacne jeste obihat celou lod ;) |
|
|
|
| | winner: takze poprade. 1) nevyvracim TR, ani neosocuju pana Einsteina z choromyslnosti, jenom je to prozatim nelsucitelne s kv. fyzikou, ale to se treba cesem vyresi. Mozna padnou obe, mozna zadna. Uvidime...
A ze cas vubec nebere ohledy na orientaci pohybu prostoru (stlacovani x rozpinani) dokazal sveho casu Stephen Hawking, kdyz nemel zrovna co delat a zabyval se sipkou casu. Dukaz je to vcelku jednoduchy - fyzikalni zakony, alespon ty zkladni, absolutne nezavisi na smeru toku casu, plati pri obou stejne. Takze, pokud by se nahodou obratil tok casu pri smrstovani vesmiru, tak se nahle zacnou objevovat efekty, ktere absolutne odporuji 2. vete termodynamicke. Ta, jak znamo, pravi, ze ...entropie roste s casem. To by doslo treba tak daleko, ze by cerne diry musely vyvrhovat to, co spolkly v minulosti - a tady je spor s prirodnimi zakony, protoze tem je jedno, jak plyne cas, gravitace je porad pritazliva! To jenom jednoduchy nastin, se vsemi podminkami to dohromady nedam, ale tohle je ten zaklad |
|
|
|
| | Dimik: BOTF jsem uvedl jen tak bokem, jako příklad relističnosti ST :-)
Jistě. A kdy? se zmýlí?, přijde? o loď s tisícem lidí na palubě a s nesmírnou palebnou silou jenom proto, ?e jsi lpěl na tom, aby se flotila chovala jako blbec :-)))
Ty to v?dycky zahraje? do outu: Můj základní argument zní: KDY? S LODÍ GALAXY DORAZÍ? DO NEPROZKOUMANÉHO TERITORIA A NARAZÍ? NA RASU S NEPŘÁTELSKÝMY ÚMYSLY, TAK NA TU JEDNU JEDINNOU LOĎ PO?LOU CELOU SVOJI ARMÁDU. A ta Galaxy to nepře?ije a zařve. ?mitec. Paralela: Bylo sice hezké, ?e třetí ří?e postavila nejlep?í bitevní loď, ale nechala ji samotnou plout do neznámých vod - a při?la o ni. Kdyby ji poslala s celou flotilou, bylo by to jiné. A nejlep?í by bylo, kdyby ji neposlali vůbec.
...
Happz: Nevyvracím ti tu kvantovou mechaniku. Já ji mám v celku rád, jenom nesná?ím, kdy? ji někdo neustále povy?uje nad Einsteina a tvrdí, ?e Einstein byl blbec a jeho teorie neplatí. Ale platí - a ?ÁDNÝ HMOTNÝ OBJEKT NEMŮ?E DOSÁHNOUT ANI PŘEKONAT RYCHLOST SVĚTLA. Pokud se odkazuje? na nějaké ty pokusy alá kvantové tunelování, tak to teorii relativity v ?ádném případě nevyvrací.
Ano - je to docela mo?né - je na to i několik teroií. Jakmile se rozpínání zastaví, zastaví se i čas. A jestli se vesmír začne smr?ťovat, čas bude plynout obráceně. Jestli je to pravda, uká?e čas :-)))
...
Dne?ní VOY: Alespoň to mělo nápad a a? na posledních 10 minut to nebylo tak zlé. ALE TA POSLEDNÍ SCÉNA S TÍM VYZNÁVÁNÍM SE DOCTORA BYLA TAK NEUVĚŘITLENĚ TRAPNÁ, ?E JSEM SE NA TO SKORO NEMOHL ANI DÍVAT. |
|
|
|
| | Winner - 31. leden 22:12:
To ne ja, to Roddenberry :-). On HF koncipoval jako pevazne mirovou organizaci. Ze v ni nekteri militariste vidi, co se jim libi, je vec jina :-).
HF dela do spionaze a cover ops, to vsak neni urcujici. Je to pouze dusledek ducha cetralisticke koncepce a rizeni cele Federace, ve ktere jsou nejruznejsi organizacni odvetvi budto sloucena, nebo velice uzce spolupracuji. Preci jenom maji socialismus s centralnim planovanim :-).
S BOTF na me nechod, protoze "oficialni" v tom smyslu, jaky vsichni uznavame, neni ani za mak.
Zniceni Obertha sice tolik neboli, ale Galaxy zase jen tak neco neskoli, cimz se riziko potencionalnich ztrat vyrovnava. Vyzkumna kapacita trid Oberth a Galaxy je IMHO nesrovnatelna, v drtivy prospech Galaxy pochopitelne. Nebula se s Galaxy srovnavat da, ale nema takovy dosah, sobestacnost a univerzalnost, coz jsou pro dalkoveho pruzkumnika klicove predpokady. |
|
|
|
| | | Bendi: ale porad lepsi nez ten minuly... |
|
|
|
| | | Dne?ní VGR: To byl zase jednou díl :-)) Okam?ik, kdy Deltaplán s tím druhým shuttlem sejmuly tu loď, stál opravdu za to a ty čachry s warp jádrem byly také celkem pro zasmání - po náročném týdnu pohodová relaxace u rodiného sitcomu :-))) |
|
|
|
| | Nad: Počet Galaxy je oficiálně stanoven a to minimálně pro TNG na 6 lodí a během DS-9 jich víc ne? 6 také postaveno nebylo. Nevím, jak ty, ale já vycházím z toho, ?e jsem během Dominion war nikdy více ne? několik Galaxy najednou neviděl a určitě nenajde? záběr, kde by se jejich počet blí?il deseti - pokud mi tohle vyvráťí?, tak uznám, ?e má? pravdu, ale do té doby jsou tvé argumenty pouhé spekulace. Ad smlouva mezi UFP a Romulany: Říká ti něco Treaty of Algeron?
2. To je sice krásné, ale jak chce? udr?ovat odlehlé základy nabo kolonie, kam ?ádný obchodník nikdy dobrovolně nepůjde proto?e se mu to prostě nevyplatí? Ne? něco napí?e?, tak si to promysli.
3. Proč chce? jako základ průzkumu dělat pětileté mise? Sly?el jsi u? někdy o sondách typu IX a nebo bezpilotních průskumných prostředcích jako Global Hawk?
Jasně ?e nebudu stavět Mirandy, ale taky nebudu jako debil stavět jenom Galaxy, to by byla vojenská sebevra?da. Nejdřív po?lu průskumné sondy a pak to pročistím třeba Intrepidy, pokud půjde o něco extra, tak po?lu Nebuly nebo Galaxy, ale určitě jen kdy? k tomu bude dobrý důvod a a? ve chvíly, kdy budu mít jistotu, ?e je to bezpečné - posílání vlastních lidí na smrt je sice hrdiské ale kontraproduktivní.
Kde jsi sakra vzal názor, ?e Pokud se napr. dostane do problemu 1 lod tridy Galaxy nebo napr. par lodi tridy Miranda, tak je podstatne vetsi pravdepodobnost, ze ztraty budou vetsi u skupiny lodi tridy Mirandy, nebot jednotlive lode jsou slabe a pro to nevhodne? Pokud si v?imne? trendů u dne?ních hladinových plavidel, tak zjistí?, ?e u? ?ádný stát na světě nestaví bitevní lodě, ale spoléhá se na korvety, fregaty, popřípadě torpédoborce, ale v ?ádném případě ne na velké bitevky, které ny podle tvé úvahy měly být přeci mnohem lep?í. Proč asi? Nebude to náhodou tím, ?e základní vojenská poučka praví, ?e co jde vidět, jde i zničit? Oni se ty Mirandy toti? ubrání mnohem lépe proto?e nepřítele přinutí rozptýlit palbu, mů?ou se navzájem krýt a útočit z různých směrů. Navíc jsou obratněj?í, tak?e je pravděpodobnost zásahu men?í - ostatně doufám, ?e si vzpomíná?, jak v TNG několik Pereginů rubalo Galor a ten neměl sebemen?í ?anci proto?e prostě neměl nárok trefit cíl. Přečti si nejdřív pár dílů ATM a pak poučuj o tom, jak jsou velké lodi lep?í ne? malé (viz Abrams vs. T-80).
Napsal bych toho víc, ale teď na to nemám čas, tak?e to v?echno proberem a? na Pragoconu.
Dimik: Souhlasím. Jistě ?e se Mirandy u? nestaví - místo nich se staví Intrepidy, které by měly zastaralé univerzální lodě stření velikosti nahradit. Ve slu?bě podle mě zůstanou jen poslední refity a a? se dokončí přezbrojení Intrepidy, tak se asi vyřadí. |
|
|
|
| | | Nad - 01. únor 08:24: Uz za Kirka, jmenovite v ST6 Federace romulanskeho velvyslankce prokazatelne mela. Da se predpokladat, ze po incidentu u Tomedu byl nejspis vyhosten a doslo k preruseni veskerych diplomatickych styku. Neni vsak duvod se nedomnivat, ze po "Neutral Zone" a zvlaste v dobe oficialniho spojenectvi pri boji proti Dominionu byl post velvyslance opet zaveden. |
|
|
|
| | harry_x: v podstate souhlas
winner: jisteze i Zeme ztraci energii pri svem obehu, ale tady je figl v tom, ze u velkych dvoj- a vice pulsaru jsou ty ztraty tak znatelne, ze je uz i my dokazeme zmerit a presne odpovidaji teorii. Takze, cvicne vzato, ta teori neodporuje pozorovanym faktum, dokonce nektere uspesne predpovedela, takze ta teorie se zda byti spravnou. Nez prijdeme na neco lepsiho, shodnejsiho s okolim - je spravne. A ze si vyrabi castice jak na bezicim pasu? Inu, proc s nimi nepocitat, i kdyz nebyly experimentalne potvrzeny. Treba gravitony byly potvrzeny neprimo - prave pozorovanim pulsaru.
'... cas je stejne jako gravitace projevem manipulace s prostorem? Vesmir se rozpina, cas plyne.' Takze, chces rict, ze cas plyne diky tomu, ze vesmir se rozpina? A co jestli zijeme ve vesmiru s nadkritickou energii a dojde k opetovnemu smrstovani? Potece cas obracene?
No, tak nejak si rikam, ze bysme se s touhle debatou meli presunout do fora 'Fyzika ve SF a ve ST'. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
