ARCHÍV=> Fórum proti Voyageru |
Spravuje: Bendi
Počet příspěvků: 1789
|
Kritika na Voyager - hlavně ta negativní :-) Ale pochvaly se taky berou :)
Původní Fórum proti Voyageru ze staré verze StarNetu
|
|
|
| | | Bendi : S vetsinou toho co rikas souhlasim. Jen Je zapotrebi odlisit pruzkum vojensky a badatelsky. |
|
|
|
| | | Je?tě doplněk k Intrepidům - samozřejmě ?e by jich nenastoupila celá flotila - stačilo by jich několik a to jen tam, kde by si to situace vy?ádala. |
|
|
|
| | Winner: Ty kajuty jsou opravdu síla - loni jsem byl na HMS Belfast a tam byly jako ubikace jen normální palandy - a o tom, jak se bydlelo (bydlí) na ponorkách ani nemluvím :-)))
harry_x: Sondy by měly udělat jen prvotní průskum terénu, popřípadě hloubkový průskum pomocí sond se speciálním vybavením (planety, mlhoviny ...), a lidská posádka by nastoupila tam, kde by bylo nutné něco extra, co lidskou přítomnost vy?aduje (kontakt s alieny nebo jiné neočekávné situace, se kterými si sondy neporadí). V případě zničení sond by pak velení rozhodlo, jestli se oblast ponechá sama sobě, jestli se uskuteční pokus o diplomacii nebo jestli se vyčistí pro mo?nou teraformaci a osídlení.
Jo a v?ichni, kdo mů?ete, přijeďte na Pragocon ať mů?eme live podiskutovat (nejen) o problémech vesmírného průskumu. |
|
|
|
| | | harry_x: To asi ne - na něco je lidská (nebo vulkánská, prostě humanoidní) posádka nutná. Sonda je navíc lehká kořist... |
|
|
|
| | Je?i?, sorry :-))) Phasery XVIII :-)) Asi jsem si je spletl s těmi klingonskými disruptory stejné třídy. Ach jo, u? blbnu.
Ale ty ubikace jsou výsměch - pochopím, ?e se takhle plýtvá místem na lodích třídy Galaxy, kde ?ijí celé rodiny, ale na blbých Intrepidech, kde není jinak k hnutí ??? V?dyť ta jedna kajuta je skoro vět?í ne? můj čtyřpokojový byt :-))) |
|
|
|
| | | Bendi: a nebylo by lepsi postavit na to vylepsene automaticke sondy, nez tam posilat flotilu intrepidu? |
|
|
|
| | Winner: Souhlas. Jen ty phasery bych zredukoval na VIII :-)) Ubikace jsou jasné - bydlelo by se jako na Defiantu nebo jako na jakékoli dne?ní válečné lodi. Torpédomety bych jim nedával ?ádné extra, standardní univerzální torpedo / probe launchery (salva = 6 torpéd) jako má Defiant by měly absolutně stačit.
harry_x: Zcela správně - Intrepidy by také nebojovaly, jen by přiletěly udělat průzkum tam, kde to ji? zmapovaly sondy a pak by v případě útoku jen takticky ustoupily na zaji?těné pozice (zdrhyly by) a počkaly, ne? pověřené jednotky nebezpečnou oblast vyčistí nebo ne? velení nerozhodne jinak. |
|
|
|
| | Kdyby díly měly my?lenku, tak třeba jo. Chytli by jsme se dějové linie DS9 a tro?ku bychom ji rozvinuli :-)
...
No, já bych oddělal zbytečné sklady, zmen?il ubikace pro posádku (KTERÉ JSOU NESKUTEČNĚ ROZSÁHLÉ A POHODLNÉ) a na úkor toho bych zvět?il WARP jádro a překonfiguroval zbraně. Phasery bych nechal type XVIII, ale dostali by rychlej?í odpalovače kvantových torpéd - v ohro?ení zasypat útočníka torpédy a zmizet...
...
Ne, bohu?el. |
|
|
|
| | Winner: Obávám se, ?e by to v?ichni ti naivní pacifisti nerozdejchali :-))
Osobně bych u Intrepidu ani jádro neměnil pokud by to nebylo nezbytně nutné, ale u nověj?ích verzí by to asi bylo na snadě. V rámci úspor bych ale nejraději jen nahradil motory za výkoněj?í s tím, ?e by ostatní systémy měly o něco víc ?ťávy nebo by musely být ve warpu zásobeny fůzními reaktor, které tam jsou ve warpu jinak k ničemu.
Btw. Přijede? na Pragocon? |
|
|
|
| | | hmm, neni intrepid nahodou urceny pro pruzkum a ne pro boj? |
|
|
|
| | Bendi: Nejsem si jist, jestli by ?lo nacpat na Intrepid dal?í dvě gondoly. Taky by asi bodlo lep?í jádro.
Myslím, ?e by nás měli povolat k tvorbě nového seriálu - Star Trek: Tactics :-)))
Bylo by to o USS Thunderchild, která plní pro flotilu speciální mise :-))) Quantum cloak natajno ve výbavě :-))) |
|
|
|
| | | Winner, tom2000: Souáhlas. Velmi zajímavé by mo?ná bylo stavět relativně levné Intrepidy s pohonem Promethea. Napřed posílat třeba sondy type IX (long range multi mission warp probe - standardní senzory + volitený modul dle mise) a pak pomocí Intrepidů vyčuchat detaily a ze zadu v?e jistit jednotkou Prometheů připravených bleskurychle krýt Intrepidům ústup v případě nečekaných událostí (maskované lodě nebo něco jiného, co sondy neodhalí) přesně podle filozofie plk. Falkenberga - V?dy očekávám problémy. Nekoncipovat taktiku tak, ?e kdy? něco potkám, tak to zničím, ale ?e v případě útoku ztahnu své síly zpět a pouze se budu krýt dokud nebude připraven preventivní úder na jistotu, jinak by to mohlo dopadnout jako se zmiňovanou USS Udyssey. |
|
|
|
| | | Já uva?oval dlouhodoběji. Pár se jich přece postaví, ne ? "Oficiálně" to má být taktický kři?ník pro hluboký vesmír, tak proč to nevyu?ít... IMHO jeden z dobrých nápadů VOY, tedy a? na multivektorový útočný mód :-) |
|
|
|
| | | To je sice pěkný, ale pokud vim, tak flotila má jenom prototyp Promethea a jedna loď je dost málo. Daly by se ale mo?ná pou?ít lodě třídy Intrepid. Jsou taky dost rychlý a pár zásahů taky vydr?ej. |
|
|
|
| | Dimik: Ale jdi - ty jsi přece tvrdil, ?e bude? posílat Galaxy do vzdálených prostorů, někdo to dělat musí, ?e jo. Tak?e - copak se stalo USS Odyssey ? Byla kousek od Červí díry, a zničili ji TŘI blbí stíhači. Tomu se říká rána pod pás. Dál - sondou nezjistí? nic jiného ne? počet hvězd, jejich planet, a přítomnost intelignetních forem ?ivota. Tě?ko u? počet jejich lodí, a u? vůbec ne jejich úmysly, rozsah jejich ří?e atd. atd.
Ty malé lodě samozřejmě nepo?lu na smrt - vybavím je dostatečně silným WARP pohonem (viz. Prometheus - kdy? u? nám VOY něco vyrobil, ta to budeme pou?ívat). Takový Prom. doletí, prozkoumá, při občasném napadení mů?e slu?ně manévrovat a rozstřílet pár nepřátel, a kdy? toho na něj bude moc, prostě uletí. S jeho WARPem 9,99xxx ho do?ene leda Borgská krychle, a i ta se zapotí. Taková Galaxy je snadný terč - blbě manévruje. Kdy? ji načapají nepřipravenou, skončí jako Odyssey, co? je jistě nedobré, ?e ano ?
Ostatně, kdyby bylo po mém, posílal bych na průzkum Nebuly vybavené Quantum cloak, ať si Romulani říkají co chtějí...
...
Quantum tunneling je pro na?e účely zcela nepou?itelné... |
|
|
|
| | Kdy? jste tak chytří a tvrdíte, ?e stavět pouze velké lodě a posílat je někam do neznáma má logický podklad, tak mi prosím vysvětlete, proč německé ponorky za WW 2 nedosahovaly alespoň velikosti kři?níku - to si jako myslíte, ?e celá Kriegsmariene byla sbírka idiotů a ?e vy jste přirozeně mnohem chytřej?í proto?e velké lodi jsou lep?í? Sly?et vás Dönitz, tak vás ukamenuje! Vy intelektuálové asi nechápete, ?e na moderním boji?ti neplatí to, ?e čím je loď vět?í a silněj?í, tím déle vydr?í, ale ?e platí, ?e kdy? se velká loď pohybuje sama, tak znamená prakticky cvičný terč (a na tom, jak jakou má palebnou sílu nezále?í).
Osobně jsem viděl nejnověj?í loď německého námořnictva a budete se divit - nejednalo se o supervelkou bitevní loď, ale celkem malou fregatu, která vedle obřích obchodních lodí v přístavu vypadala a? nicotně. A přitom se jedná o jedno z nejlep?ích plavidel na téhle planetě.
Winner má s tím Bismarckem naprostou pravdu a nechápu, proč tohle nechcete akceptovat i u vesmírných plavidel - princip se toti? neli?í.
Znáte příběh japonských lodí Yamato a Musa?i? Klasika - nejlep?í pancíř, největ?í trup, nejsilněj?í zbraně a vůbec si ne?krtly! Proč asi?
Víte, ona ta velká plavidla mají sice něco do sebe a flotila by bez nich asi nefungovala optimálně, ale tím, ?e tvrdíte, ?e se sama ubrání za ka?ddých okolností, se dopou?títe fatální chyby proto?e jak praví plukovník Falkenberg: "V?dy očekávám problémy." |
|
|
|
| | harry_x: jiste, kvantove vyparovani cernych der... celkova entropie vsak stale roste -obcas nekde klesa (vyparovani cernych der je jeden priklad) ali v celkovem souhrnu roste s casem
|
|
|
|
| | happz: hmm, jenze cerne diry "vyvrhuji" svuj obsah... klasicka stara fyzika predpokladala jen samovolny rust entropoie, ale to uz dnes neplati...
JohnyDog: pokud si dobre pamatuji, tak je to uz par let, co v cernu urychlili castice nad rychlost svetla.
btw, afaik uz i stara teorie superstrun pocitala s tachiony...
ad teleportace: kvantova teleportace je na ucely prenosu nepouzitelna, zde se zvazuje nekolik teorii cervich der a tzv. warpova bublina.
Winner: nikdo tu Einteinovi ohromne zasluhy nepopira, jeho teorie byla revolucni, proti eteru to je ohromny skok! jen je tu jeji neslucitelnost s kvantovou mechanikou a dalsi problemy. kazdopadne je ale to nejlepsi, co mame ve fyzice evlkych teles.
ad voy: ja nevim, v tom dile bylo spousta kravin, ale mne se eclkem libil. svuj dil na tom vsak ma i pomysleni, ze jeste 2 engame a voyager uz nikdy v svem zivote neuvidim;-) uz aby byla toska;-0 |
|
|
|
| | Winner:
Tobe asi zaklad techto poctu stale unika. Jestlize prijdes jednou o 1000 lidi, je vysledek stejny, jako kdyz prijdes 10x o 100 lidi. Schvalne porovnej pocet ztracenych Galaxy (nebo dokonce lodi jmenem Enterprise :-) a tech "ostatnich".
Tvuj zakladni argument jsem vyvracel uz nekolikrat. Jednak: Flotila provadi pasivni sledovani hvezdneho nebe, automaticky pruzkum za pomoci sond a samozrejme i zbirani informaci od cizich zdroju, takze jakousi predbeznou predstavu o uzemnim prip. politickem rozlozeni v kraji vetinou prvni pruzkumnik ma. Druhak: Nez se cela cizi flotila staci sebrat a zautacit na tu jednu nebohou Galaxy kdesi u hranic, ta se s klidem otoci a zamiri rychle na domaci pudu. Nemozno verit, ze by nepratelska sila svoji hranici hlidala mocnym rojem lodi nashormazdenych v jedinem bode, ve kterem se navic nahodou protnou s priletivsim federalnim pruzkumnikem. Patrolujici plavidla jsou spis siroce rozptylena a hlukuji se pouze v pripade potreby. Prvotni stret tedy stezi kdy bude vetsi nez jedna lod na jednu. Vesmir je totiz nesmirne prazde a rozlehle misto. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
