ARCHÍV=> Vesmírné lodě a technologie ve SF |
Spravuje: Yakuzza
Počet příspěvků: 3429
|
|
|
| | | Razer: hmm jo souhlasim., asik to nejde brat jen z hlediska poctu,. ale i umisteni zbrani atd., Ok. |
|
|
|
| | Blacky : No, Pokud se Galaxy rozpojí, tak jedna část má 3 torpédomety a 8 phazerů a druhá část má 4 phazery...
Phazerů má 12 na talíři jsou 4 ... se?eň si nějaké nákresy, nebo se koukni na DITL
Razer : vtip je v tom, ?e v tom bojovém modulu by měly být více méně jen torpédomety a ty nejsou na napájení náročné
Berny : ano, otázka ov?em je, jestli by ta Nebula mohla ty phazery XII tím warp jádrem napájet... neříkám, ?e nemů?e, ale třeba je to nevýhodné, nebo dokonce problematické...
Vita : celkem souhlas... ale Defiant vs Galaxy by byla vesměs zajímavá podívaná...
Razer : Ad 36196 : souhlas
|
|
|
|
| | blacky: No co já čet měla být Nebula primárně určená pro výzkum a podporu lodí typu galaxy..... Galaxy má ve flotile zatím podobnou funkci jako Sovering je na čele a sná?í útoky ze v?ech stran za ní je nebula (ne vědecká ale bojová) a kropí nepřítele zaměstnaného prací s galaxy torpédy.
Opravdu neznám přesné údaje o těchhle lodích (počet fazerů je uplně nerelevantní kdy? neznáme výkon motorů odolnost trupu v jednotlivých sekcích atd.. Co kdyby například galaxy střílela jenom do bojového modulu no? Nevyřadili bysme nebulu z boje mnohem snaze ne? doublovanou galaxy???) Manevrovatelnost hraje svou roli a N je manevrovatelněj?í no jo ale nemů?e při těch manévrech kropit G ze v?ech stran neustálou palbou musí se k ní natočit chápe?? kde?to G kropí N ze v?ech stran a případná po?kození rychle záplatuje dal?ími pou?itelnými systémy.
Prostě hledisek je moc a proto?e jesme kapitáni/konstruktéře V Starfleet command tak mů?em od téhle debaty upustit. |
|
|
|
| | | Priklad: Lehky kriznik US flotily, uz ma taky torpedomety, coz, ale neznamena, ze se prestanou vyrabet torpedoborce, protoze kazda ta lod ma jiny urceni, jiny schopnosti atd.. uz je to jasny.. Nehlede na to, ze nevime jiste zda Nabula opravdu neni nastupcem Galaxy class. Po te co prisla Soverein uz se Galaxy treba prestala stavet. . hmmmm kdo vi????, |
|
|
|
| | | Vita: jasan ze zalezi na kapitanovi, ale to tu neresime. |
|
|
|
| | | Razer: mea culpa,. sorac preklep,. Galaxy ma 12 phaseru (ad Vita tedy o 6 vic nez Nabula) mnoo jeziizi, ty si snad nic nedas do souvislosti. Vidis datum?? Nebula je preci o dost mladsi. a ma jiny urceni nez Galaxy PROTO ji HF stavela. Galaxy je primarne pruzkumna lod, kdezto nebula je vice "armadnejsi" |
|
|
|
| | vita: To je sice pravda, ale mluvíme o stejném základu a kdyby to co tvrdíte byla pravda byla by v St opravdoví blbci, proč by pak vubec galaxy stavěli.
Jinak souhlasím nebula je lep?í ne? Galaxy ale jen z pohledu cena/výkon |
|
|
|
| | | Razer: Si mě nepochopil. Modul u nebuly se dá přidělat navíc, není to přestavba lodi. Na ka?dou nebulu mů?e být víc typů modulů, který se daj lehce měnit.
Unimatrix325: Pokud vezmu v úvahu, ?e Enterprise-E i bez warp jádra mů?e pálit fázery (v Insurrection určitě, v Nemesis mo?ná taky), tak je asi nepravděpodobný, ?e by Nebula s warp jádrem nebyla schopna u?ivit XII fázery. No je?tě se na ty filmy rad?i taky mrknu :-) |
|
|
|
| | blacky: No právě sám jsi to řekl, Galaxy je silněj?í, má víc ?títů atd. Galaxy má nad Nebulou výhodu.
Nebula mů?e byt vylep?ena bojovým modulem a pak mů?e porazit Galaxy, ale jen za specifických podmínek nedoká?e toti? myslím napájet ten bojovej modul po del?í dobu boje ne? Pak by to toti? bylo postavený na hralvu, aby odolněj?í loď s vět?ím výkonem a potenciálem měla míň zbraní ne? loď která je nedoká?e ani pořádně napájet. |
|
|
|
| | | Unimatrix: ja sem psal, ze galaxy odpojenim prijde o 8 phaserovych ringu,. z toho co pises ty nejsem moudry., Galaxy ma 3 torpedomety, vsechny jsou na trupu 2 vpredu a 1 vzadu. phaseru ma 8., jak jsou presne rozmisteny nevim. ale na taliri jsou min 6-8. 4 nahore a 2-4 dole. Odpojenim talize by o ty fazery prisla, ale zase by se zmensila plocha stitu a zlapsila manevrovatelnost. I ve vesmiru hrajou kila roly. |
|
|
|
| | ad Pozemstan : souhlas, ze to asi neni zcela jasne,. a ze i serialu se vyznam Warp jadra menil,.
ad vlajkovalod,.. mnooo za prve je Nebula mladsi a tedy byla za vlajkovou vzala E-D, navic, se za vlajkovou lod apriory nemusu brat nejsilnejsi lod Flotily. Je to castecne historicky, politicky a scenaristicky., |
|
|
|
| | od Razer: z ceho usuzujes ze Galaxy vyhraje??,,
a proc nema federace st místo obrovskejch lodí jen létající odpalovače nazbraně.,.,.,.,., protoze neni primarne utocnou flotilou., jee vyzkumna, proto ma Galaxy obytnaj modul.,. specielni valecnou lodi je preci Defiant. |
|
|
|
| | Pozemstan : ad Pasteur : to je pravda... je to jen dal?í z mnoha "alternate universe" lodí stejně jako Galaxy refit
Ad warp jádro : ale klingonský dravec mů?e mít (a taky má jak vyplývá z jedné epizody DS9) trochu jiné wapr jádro, ne? federální lodě. Tak?e u klingonů mo?ná napájí v?echny systémy, nebo aspoň vět?inu. Stejně tak Romulané wapr jádra nemají... pou?ívají umělé singularity.
Ad vlajková loď : good point :)
Ad Nebula a Galaxy : to je zajímavý problém. Já mám pocit, ?e by talířová sekce Nebuly a Galaxy měla být takřka shodná, ale často bývá kulatěj?í, nebo men?í... Ale chybějí jí na zadní části impulzní motory a asi i dvě krátká phazerová pole, která má Galaxy zezadu.
Berny : no... asi se na to udu muset kouknout. Já to v tom Nemesis chápu tak, ?e jim prostě vypadlo celé jádro... S tim Insurrectionem nevím, to bych kecal, tak?e se budu muset taky podívat. Ale hlá?ení o ?títech je třeba taky brát s rezervou. Jednak to byl zřejmě jen jeden z 6ti ?tít a jednak buhví co to po nich ty lodě stříleli.
Na phazery XII asi Nebula nemá dost výkonu, ale torpédomety s kvantovými torpédy by tam být klidně mohly :)
Razer : ano v Insurrection pálili po Enterprise nějakými isolitickými subprosotorovými zbraněmi, ale i konvenčními zbraněmi.
"Fázerometů" :-))
No, jen?e problém je v tom, ?e ka?dá zbraň vy?aduje taky nějakou údr?bu, tzn. přístupový prostor a lidi, kteří zase potřebují kajuty atp. Jinak by samozřejmě bylo mo?né udělat galaxy, která by měla talíř plný torpédometů a jen by vletěla doprostřed flotily krychlí a začala sprejovat torpéda do 30 směrů...
Ona se taky dost tě?ko hledá analogie. Proto?e dnes mám jen ryze válečné lodě, nebo ryze civilní. Nic mezi neexistuje a ka?dá válečná loď má maximální vyu?ití prostoru (tomu se přibli?uje mo?ná tak Defiant). Ale Federální lodě předev?ím výzkumné a vědecké. To je jako by ste třeba na Queen Mary 2 přidělaly 4 torpédomety, nějaké ty odpalovače řízených střel a pár Phalanxů... Jediná válečná loď je v podstatě Defiant a to je taky důvod, proč je i při své velikosti tak silný. Stejně tak klingonský dravec, nebo jem´haddarský stíhač. Potom ale nechápu, proč je Warbird tak slabá loď :-) ale to také nemá být ryze válečná loď... Romulané jí pou?ívají na v?echno mo?né, asi jako Federace Galaxy.
|
|
|
|
| | | berny: No já v tom případě teda opravdu nevim proč nemá federace v st místo obrovskejch lodí jen létající odpalovače nazbraně, vyře?ili by tím mnoho problémů např s borgy, prostě by je rozsekali. Ale v normálním ST má Galaxy navrch stejně snadné jako modernizovat modul a přidat nebule 10 fazerů se zachováním v?ech ostatních systémů je to i u galaxy a nevymlouvej se na modoul po upravě bude mít galaxi holt o 50 kajut míň - o 50 lidí mín ale o 10 faxerů víc kdy? de jen o to kolik má fazerometů a ne o jiné věci. |
|
|
|
| | Razer: To ?e Nebula dostane zbraňový modul není překopání lodi, ale pouze její vlastnost. A to ?e dostane lep?í oproti standartnímu jenom líp.
Hypoteticky: Flotila vyvine energetickou zbraň (upravenej fázer) např. proti druhu 8472 a vyrobí zbraňový modul. Tímto velice rychle získá zbraň a nemusí upravovat lodě. Snad je jasný co sem tím chtěl říct :-) ....
V Nemesis jsem myslel nakonci jak té men?í lodi vyřadili podporu ?ivota .... tak ta po nich 2x nebo 3x vystřelila a potom měli ?títy na 60%, co? by odpovídalo ?e ?títy napájely z jiných zdrojů ne? z warp jádra. |
|
|
|
| | beny: Kdy? to dostane nebula, nebude se jednat o standardní nebulu. To mů?eme rovnou překopat galaxi jídelnu na 4 dal?í torpedomety, moc náročný to nebude a nebulu pak rozsekáme.
V Insurection nepálili na enterprise obyč torpédy ale nepovolenými zbraněmi ne? |
|
|
|
| | | Vím co myslí?, ale nikde není řečeny, ?e jim jádro vypadlo. Zajiskřilo se z něj, mohlo dojít k dočasnému přetí?ení, ale nemuselo vypadnout. Nara?ím na Voyager, proto?e v některým díle při?li o jádro a výsledek byl, ?e měli sní?eny obranné mo?nosti (tak nějak to bylo řečeny). Třeba v Insurection nakonci byli bez jádra a bez problému pálili fázery, ale předtím dostali 2 (mo?ná 3) zásahy torpédem a měli hned ?títy na 60%. Co? u třídy Soverign je myslím blbost. A co kdy? Nebula dostane nový zbráňový modul? Klidně by nam něm mohly být fázery třídy XII a torpédomety s kvanťáky :-) |
|
|
|
| | blacky: Pasteur se ale nacházel v nejisté změněné budoucnosti. Vznik stejné třídy lodí v základní časové linii ST není vůbec jistý. Jinak ale tvůrci ST museli vytvořit plnohodnotný model loďi atd. Podobný případ je i Galaxy Refit (modernizovaná Enterprise admirála Rikera) se třemi warp gondolami, která se ale myslím objevila i v jiné epizodě (setkání několika lodí Enterprise z různých časových linií.
Yakuzza, blacky: Význam warp jádra se v různých epizodách i filmech mění. Mo?ná je to i vliv technického pokroku. V ST IV rozpad dilithiových krystalů, podstatných pro warp pohon, "starého" klingonského dravce z 23. stol. hrozil ztrátou maskování a tu?ím, ?e i nemo?ností překonat zemskou gravitaci, k čemu? by třeba impulz (i mnohem ni??í rychlosti) stačil. V tém?e filmu je ale i sporný přechod na warp v zemské atmosféře. Zále?í tedy hodně na fantazii tvůrců a jejich momentálním "rozmaru".
Razer: Také bych upřednostnil Galaxy. Ve své době jistě nebyla (nebude?) USS Enterpise NCC 1701-D, vlajková lodˇ Hvězdné flotily právě třídy Galaxy a ne Nenbula jen tak náhodou. -)
Jak je to vlastně s Nebulou. Je její talířová sekce zcela přesnou kopií z Galaxy, nebo má trochu jiné rozměry atd.? |
|
|
|
| | berny : no... v Nemesis je přesně VIDĚT, jak jim jádro vypadlo :-)
A ?títy si IMHO taky nemusejí brát energii z jádra... vlastně warp jádro produkuje energii v určité podobě prioritně určené pro warp pohon... a do jisté míry (samozřejmě s rezervou) bych tu energii nazval nekompatibilní s ostatními systémy... jinými slovy, ?e warp jádrem není mo?né jen tak jednodu?e napájet ostatní systémy. Musí to jít přes nějaký převodník... ale to je můj názor...
Blacky : ani omylem... warp jádro je primárně určeno k dodávání energie pro warp pohon. Loď mů?e velmi dobře a relativně dlouhodobě operovat i bez warp jádra, jen s fúzními reaktory. Neříkám, ?e stejně efektivně, řekněme, ?e má 50%-80% své normální efektivity (a samozřejmě je bez warpu)... Viz. Resurrection a Nemesis... v Renaissance man to bylo trochu tristní, to je pravda... dalo by se tedy předpokládat, ?e Intrepid je men?í loď a méně samostatná, tak?e je na warp jádru více závislá, ne? třída Sovereign, která má v podstatě dublované zdroje energie (opět kromě warpu). Neřekl bych, ?e by funkčnost warp jádra měla na boj Enterprise se Scimitarem nějaký vět?í vliv ne? to, ?e by mohli utéct warpem...
A proč myslí?, ?e Galaxy bez talíře je lep?í, ne? s talířem ? To nedává smysl. Ten ejden torpédomet, který je normálně skrytý pod talířem bitvu nerozhodne. A talířová sekce má na talíři 4 phazery (he, já u? informace o ST zji?ťuju ve vlastní hře, to je docela schýza :-)) ... zbytek je na bitevní sekci (7 normálních + 1 skrytý)
O Olympic class toho mnoho nevíme, snad jen to, ?e se jedná o lékařskou loď její? bojové schopnosti bych odhadoval někde na úrovni Intrepidu (a to je?tě stě?í...)
Razer : no... celkem souhlas, ale ten weapons pod, se kterým se Nebula objevuje nejčastěji by měl bejt údajně docela nadupaný, tak nevim nevim...
Yakuzza : ad renaissance man ? opravdu ? Tak u? si tu epizodu dobře nepamatuju, já myslel, ?e měli vět?í problémy...
|
|
|
|
| | blacky ad energie: A co Renaissance Man? Tam si letel Voyager bez jadra pul epizody a jediny problem, ktery jim delal hlavu byl, ze mebudou mit warp, jinak meli vsechny systemy v provozu. Souhlasim s Unimatrixem ze warp jadro slouzi prevazne na vyrobu energie pro pohon.
blacky ad olympic: Moc se toho o ni nevi. Lekarska lod => posadka predevsim zdravotnicka. Konstrukcne vychazi z tridy Excelsior, je vyjimecna primarnim trupem, ktery je tvaru koule podobne jako Daedalus, mozna to udelali na pocest tridy Daedalus. Jedina jina znama lod je U.S.S. Nobel, ktera patrala po ztracene Here (TNG: Interface). Nic vic me nenapada. Jestli chces nejake rozmery tak neco mam, ale nechce se mi to hledat :-) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
