|
| | AVip: Jeste mam takovou poznamku, ktera souvisi s tvym nazorem uznavat jen (resp. predevsim) to, co se objevilo na obrazovce - Co Okudagramy? Jsi si vedom, jake vselijake nesmysly se objevuji na LCARS displejich?
To je z TNG: Up The Long Ladder. Dalsi je napr. v DS9: Whispers - asi 15 lodi Federace, napr. jista F.G.M.S. Gyt'aerat... Nebo G.H.D. Per'ot, ktera navstivila planetu Deneb XX (!!)...
Ja jenom, ze i primo v epizodach, odkud mame minimum relevantnich podrobnosti o lodich, se objevuji spousta pochybnych informaci... Ale je to ten nejoficialnejsi zdroj, nezbyde mi tedy nic jineho, nez do databaze F.G.M.S. Gyt'aerat zařadit... |
|
|
|
| | AVip: Rek bych ze ani v techto vecech nejsme ve velkem sporu - samozrejme je pravda, ze tvrzeni mimo publikace se musi brat s rezervou, ale kdyz napr. Jaeger v Magazinu rekne, ze Akira ma 15 torpedometu, tak why not?
Chci tim jenom rict, ze informace z manualu, encyklopedii a "mimo-publikacni" informace si malokdy protireci natolik, ze bysme je nemeli respektovat... Ono nakonec tech publikaci zas az tolik neni - Encyclopedia I, II, III, ST Fact Files, Omnipedia a Star Fleet Technical Manual, to je vse... A lidi taky tolik neni - Okuda, Sternbach, Stipes, Jaeger a Nemecek... |
|
|
|
| | Yakuzza:
Proto?e v tom ostatním nejsme v nějakém velkém "sporu", omezím se jen na TM a přidru?ené věci.
TM byl posvěcen Pramountem (tak?e to není fan publikace v klasickém slova smyslu - ano, z něj se inspirovaly tuny fan publikací, ale to u? jde mimo rámec diskuze). Proto ho Adrew Probert citoval do prvních tří filmů - proto?e to BYL oficiální zdroj v té době. A btw. jsou to třídy Ptolemy (frachťák), Hermes (průzkumná) a Saladin (lehká bojová), přičem? Hermes a Saladin sdílejí stejný tvar.
A pak samozřejmě třída Federation.
Tohle v?echno bylo oficiální - co tím chci říct, ?e se klidně mů?e stát u dnes "oficiálních" věcí, ?e je zítra někdo hodí z okna. A tak je nutné nahlí?et i na Okudovy TM k TNG a DS9, proto?e přesně takto nalo?ila Enterprise s jeho chronologií.
Tak?e já k informacím od autorů (včetně Okudy) u? přistupuji způsobem "ano, ale..." a dokud autorova interpretace nezazní z TV, tak to prostě beru jako jednu mo?ností, nicméně nikoliv mo?nost jedinou. Jde o to, ?e ani Okuda nemá vliv na to, co spáchají scénáristé. |
|
|
|
| | AVip:
ad Fan Fiction: Co se tyce Fan Fiction, tak to jde uplne mimo me. Opravdu me to ani trochu nezajima. Shledl jsem par Hidden Frontier a nelibily se mi, pobavil jsem se u Star Wrecku a to je vse. A to se tyka povidek, fanfilmu, grafiky atd.
ad Enterprise: V tom se naprosto shodneme, ve foru Enterprise jsem nekolikrat psal, jak Enterprise nenavidim, po shlednuti 4. rady jsem celkem radikalne zmenil nazor. Ovsem to nema zadny vliv na oficialitu lodi. Ano, vytvoril se v tom pekny zmatek, ale dusledky nijak fatalni nebyly... To, ze NX a ostatni lode (a dalsi - Sarajevo...) maji design naprosto neodpovidajici dobe, je sice smutne, ale bohuzel nam nezbude nic jineho, nez to prijmout. A proc vypada TOSacky design tak zastarale oproti ENT? Da se to vysvetlit mnoha zpusoby... Ale to ted neni predmetem diskuze, to si kdyztak nechame na potom :-)
ad konecne oficialita: Logem Paramountu je opatreno mnoho vyrobku. Ale to neznamena, ze o tom Paramount tvrdi, ze to je oficialni... Paramountu jde samozrejme o prachy, jak jsi uvedl, a tak povoluje vydavani vsemoznych technickych prirucek a manualu. Vetsinou to ale nedela nikdo z tymu, ktery Star Trek doopravdy pripravuje. Prave publikace, ktere oznacujeme jako oficialni, se lisi od tech ostatnich v nekolika vecech:
- predevsim je na nich uvedeno, ze jsou oficialni (predpokladam, ze to je hlidane Paramountem, jeste nikdy se neobjevil napis OFFICIAL na nejake hovadine)
- je od autora, ktery Star Trek sam vytvarel - viz Encyclopedia - Okuda
- udaje, ktere se v publikaci objevuji, jsou nekym hlidany, vetsinou nekym kompetentnim...
Jsou i jine zpusoby, napr. Paramount pred casem prohlasil, ze informace z TASky jsou neoficialni... Ted je ale TASka vydavana pod hlavickou Paramountu na DVD, tak je to takove nejiste...
Tim vsim jsem chtel rict jen to, ze je celkem striktne receno, co se za oficialni povazovat nesmi. Dusledkem je ale jen to, ze je vsechno straslive relativni - napr. v 70. letech vysel nejaky pochybny manual Star Fleet Technical Manual, ktery obsahoval i mj. nakresy a specifikace nejakych znacne pofidernich trid Ptolemy a na tu druhou si ted nevzpomenu. Trida Ptolemy sice vypadala nachlup stejne jak pozdeji vypadala trida Hermes (ktera ovsem taky neni nejoficialnejsi) a ted co s tim? Zvlast kdyz nakresy z onoho Star Fleet Technical Manualu byly pouzity v celkem velke mire do displeju na Enterprise ve filmech ST2 a ST3...
ad fan tvorba ve ST: Ten pripad se Star Fleet Technical Manualem zrejme podle tebe patri do kategorie, kdy autori berou ohled na Fan tvorbu... Kdyz jsem tvrdil, ze to neni pravda, myslel jsem tim to, ze autori zcela jiste neprochazeji webove stranky a nehledaji nove designy trid... |
|
|
|
| | Yakuzza:
Ad 1. Ano, ?ádná debata.
Ad 2. Oops, to se tam pí?e kde? Já tam nic takového nevidím... :-o A btw., ani omylem. V tom případě by bylo oficiální v?echno, počínajíc starým Tech manuálem ze 70. let. To v?echno mělo ve své době oficiální licenci Paramountu (ta nebyla nikdy odebrána).
A po těch v?ech kontinuitních prasárnách (nenacházím slu?něj?í výraz, je mi líto), které předvedl seriál Enterprise, kdy v podstatě přes noc (opět) hodil do kamen spoustu do té doby "oficiálních" informací (a i nějaké oficiální bez uvozovek), není mo?no Paramountu věřit vůbec nic a v?echny zákulisní informace nemají ani cenu média, na kterém jsou napsána.
Mo?ná to vyzní a? příli? tvrdě, ale tak se věci mají. Seriál Enterprise byl v tomto směru precedens mimořádně ohavný a jak říká Scotty: "Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me..."
Abychom si ?patně nerozuměli, nijak ti neupírám právo stavět lodní databázi podle vlastního uvá?ení, to je zcela na tobě. Ale zas na straně druhé, je myslím fér zmínit, ?e Paramountu jde v tomto směru jen a pouze o peníze (jistě, o peníze jde v první řadě, ale o ST by mělo jít hned vzápětí a tak tomu v případě Paramountu není)...
Opět, jak s oblibou říkám, jsem ochotnen shodnout se, ?e se neshodneme. Ale mám takový pocit, ?e tady nejde ani tak o neshodu, jako o prosté nedorozumění...
Jo, a nenech se zmýlit tím, ?e často operuji s fanou?kovskými třídami. V?dycky přitom vím, která třída je oficiální a která ne... krom toho, páchám fanfic z TOS/TMS éry a tu potřebuju trochu "zalodnit", tak?e pou?ívám lodní typy, na kterých se shodne vícero fan publikací a které celkově zapadají do známé podoby věcí (bez ohledu na oficialitu, proto?e na tu si ve fanfic opravdu nehraju). |
|
|
|
| | AVip: Mam pocit, ze nemas ani tuseni, co je oficialni a co ne...
Zjednodusene: Oficialni je
1. To, co se kdy objevilo v epizode nebo ve filmu
2. To, o cem to prohlasil Paramount
Uz jsem tady ted odkaz daval nekolikrat, tak jeste jednou. A kdyz jsem to psal, tak jsem si nevymyslel, je to vicemene podle Ex Astris Scientia. |
|
|
|
| | Yakuzza:Odpověď je jednoduchá - a záporná. Dokud se něco podobného neobjeví někde alespoň v podobě nástěnné ilustrace, je to neoficiální... jako cokoliv ostatního, co se ani v náznaku neobjevilo v TV nebo ve filmu.
Nebo je?tě jinak: pokud je oficiální, pak je oficiální i spousta dal?ích tříd... spousta publikací mělo oficiální licenci Paramountu v různých dobách. Ale oficiální licence se nerovná oficiální údaj. Bohu?el, ST nepou?ívá stupňování oficiality jako je tomu ve Star Wars (a ne ?e by se to občas nehodilo). |
|
|
|
| | | Mvek: V?echny ty obrázky jsou "jen" na motivy... volná inspirace TOS érou... |
|
|
|
| | Vsechny ty obrazky jsou kresby, je tam vzdy napsany autor... Je to spí? jen takové doplnění k těm epizodám - v The Doomsday Machine byly tři lodě tě?ce po?kozeny Enterprise, ale diky omezenému rozpočtu i tehdej?ím mo?nostem v oblasti speciálním efektů jsme tam moc zajímavých scén neviděli... A tyhle obrázky to právě krásně doplňují... Stejně tak The Corbomite Maneuver a Who Mourns For Adonais? (je tam obrázek Enterprise, jak ji dr?í ta ruka - dokonce je i vidět, ?e v záblescích energie z té ruky se objevují paprsky slo?ené z řeckých písmen...), nebo The Doomsday Machine - Po?írač planet vystřeluje paprsek na Constellation a těsně míjí...
Ta NCC-1000 je zcela jasny nastupce NX, protoze NX je jedina lod, ktera ma deflektor umisteny na predni casti disku (kromě Enterprise-J, ale ta je mimo hru...). Rek bych, ze to tam dali kvuli včleňování ENT reálií obecně do Star Treků, odehrávajících se později... Ale jsem rád, ?e tu loď vymysleli...
Vyvstává otázka, jestli se dá tato NCC-1000 pova?ovat za oficiální... Vydávání kalendáře je posvěceno Paramountem... Dokonce z jednoho roku pochází jméno U.S.S. Bonchune - lodi třídy Nebula, která pronásledovala U.S.S. Prometheus ve VOY: Message In A Bottle. A "Bonchune" je v?eobecně uznávaný název té Nebuly...
Jak tak nad tím uva?uju, tak v?echny ty obrázky někde zkusím naskenovat a napí?u o tom článek do databáze lodí na Sickbay... |
|
|
|
| | Lt.Shark: Aha, tolik jsem si jí neprohlí?el. Je pravda, ?e tam navíc jsou dvě.
A ten obrázek z doku je taky původní, tak?e to nemů?e být ani z prvního filmu. |
|
|
|
| | | Ze star Trek VI to byt urcite nemuze, protoze tam uz je 1701-A (refit), ale na tom obrazku je to stara 1701. Zadny z tech obrazku neni zaber z nektere epizody... |
|
|
|
| | I ta stanice u NCC 1000 vypadá divně. Hlavně ten středový svítící k?el, jinak je to podobné K-7.
Ale ony ty obrázky asi jsou v?echny buď počítačové, nebo kreslené, nebo smontované, co? Proto?e třeba ten první sice působí jako z Corbomite Maneuvre, ale určitě není, kvůli úhlu pohledu na Ent.
A ten 4. je taky dost divný, spí? to vypadá jako slepenina různých vraků plus ok lodě, ne? nějaký záběr odněkud
A to 6. je z ějakého filmu (mohl by to být ST VI)? |
|
|
|
| | | No, ta NCC-1000 vypada fakt zajimave... |
|
|
|
| | | Yakuzza: A je?tě k NCC-1000 lodi... vypadá jako oběť pokusu o replikaci celé hvězdné lodě najednou... primární a sekundární trup se omylem spekly... :-) zajimavý design, nejsou tam nějaké prodrobnosti, alespoň kdo to má na svědomí? |
|
|
|
| | Yakuzza: Parádní obrázky i tak...
Je?tě k třídě Loknar (pak u? s ní dám pokoj): pochází z materiálů FASA z 80. let, které pro změnu byly zalo?eny na Spaceflight Chronology (Stanley/Goldstein/Sternbach) a měly licenci Paramountu a v dané době byly oficiální. I přes změnu politiky stran oficiality se spousta věcí původem z FASA prosákla do TNG (a patrně i pozděj?ích sérií, proto?e je dělali +/- stejní lidé - a Rick Sternbach byl jedním z hlavních ST výtvarníků po dlouhá léta) a je důvod se domnívat, ?e i design NX-01 byl právě tímto ovlivněn (i kdy? to samozřejmě oficiálně nikdo nepřizná). |
|
|
|
| | Tak jsem nafotil alespon par obrazku ze zadni strany, kde jsou vsechny obrazky v malem provedeni... Takze to je zas nekvalitni, casem to nascannuju... Posledni obrazek je fotka (s bleskem) jednoho z tech velkych obrazku...
|
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: 440 Kc, s postovnym 492 Kc... |
|
|
|
| | AVip: No, pokud by trida Loknar pochazela z oficialni publikace, tak bych o tom vedel... Dokonce mi to nedalo a dival jsem se po tech tvych tridach na netu a o trida Akyazi jsem neco nasel (btw ze patri nekam mezi STII a STVI...) a o tride Loknar jenom zminku, ze jde o fregatu.
Nemyslim, ze by se autori inspirovali fan-tridami. No a protoze si kazdy vytvari hromadu vlastnich fan-trid, nedej boze se pokousi fan-tridy sjednocovat a vytvaret v nich vlastni system, tak IMHO vubec nema smysl to resit, pokud chceme respektovat pouze to, co je pravda, to, co je oficialni. A to je prave to, co tvrdis - Takových věcí "oficiálně" neexistuje... - o tom to je, kdybych mel vsechny tyhle veci resit, tak z toho zmagorim :-) |
|
|
|
| | Yakuzza: :-) Takových věcí "oficiálně" neexistuje... není dobré fan designy totálně ignorovat, dost často se jimi inspirují autoři modelů oficiálního ST, krom toho zrovna třída "Loknar" pochází z oficiální publikace (a má zatraceně zajímavou backstory, mimochodem)... ale nechci slovíčkařit a hnát celou věc do krajností.
Spí? to mám na mysli jako vhodné doplnění a přemostění vývoje mezi NX-01 a řekněme, Akirou, kde je jinak prázdno a NX-01 působí jako vytr?ená z kontextu... a furt mi přijde pou?ít u? existující model, ne? ho vymý?let a zdůvodňovat. |
|
|
|
| | Yakuzza:
Kolik takovej kalendarik stoji? |
|
|
|
