ARCHÍV=> Vesmírné lodě a technologie ve SF |
Spravuje: Yakuzza
Počet příspěvků: 3429
|
|
|
| | Eirik Thorfinn: Ale vzpominam si na to... ehmm ted jsem se skoro chytil. Nepovazuji se za rasistu, presto si dovolim reagovat.
Dobre si vzpominam na onu episodu. Napriklad na to, ze tech mist bylo mnohem vice. :-) A nezpochybnuji to, proc taky.
To o cem se bavime nema s genetickym spriznenim nic spolecneho... :-)
Taktez tady nikdo nezavadi rasovou diskrimanici, naopak, pokud si vzpominas, tak jsem uvedl nize, ze jednou by RSE mohlo byt tim nejlepsim spojencem Federace. Nicmene je fakt, ze zajmy Federace a RSE se ve 24. stoleti stale jeste zdaleka neshoduji. |
|
|
|
| | | V?em Rasistům, hlavně Romulany nenávidějícím:
Nedo?lo nikomu z vás, ?e jsme na stejném stupni vývoje s Romulany proto ?e pokud si na jednu TNG ep. vzpomínáte tak ROMULANÉ, KLINGONI, KARDASIANÉ a LIDÉ, pocházejí z jedné dávno vyhynulé vyspělé rasy, je? zanechala na čtyřech (nebo kolikati) místech několik poupravených stop DNA? A Pokud si pamatuji, tak to ti va?i slavní Klingoni, s Kardou?ema okam?itě zamítli a jediný kdo to oficiálně nepřiznal ale uvěřil, byl Picard a Romulanský velitel? - doslova "Snad někdy pří?tě Toraku..." "Ano,... snad pří?tě Picarde, konec." - a oba se při tom "loučení" na sebe chápavě usmáli!!!!, tak kdo je ten vá? super antispojenec???
Mimo to, Romulané mají naopak tvrdou morálku, jak kdos citoval.: "Vědí přesně, kdo je dobrý a kdo ne, kdo je přítel a kdo není." VIVA LA ROMULUS ET RHYMUS!! (kdy? u? tak v TOSce Romulany spojují se starým římem-např ta orlice... uplně tam vidím "SPQR" !! |
|
|
|
| | Yakuzza:Jo tak to je asi pravda, Federace ma proste sva pravidla a nektere druhy obchodu na jejim uzemi nejsou vitany. Uprimne: diky Eru za to! :-) Nadruhou stranu jsou jine obchody, ktere zase asi priliz nepokvetou na uzemi jinych risi... Nevidel bych tohle jako smerodatne. Spise bych videl to, ze Federace zakroci proti tem, co porusi pravidla vcelku mirne, kdezto podobny postup na klingoskem ci romulanskem uzemi je obycejne otazkou zivota a smrti, byt samozrejme take otazkou mnohem vetsiho zisku. Jenze vetsinu obchodu netvori paseraci, ale obycejny prosty obchod s beznymi komoditami. A zde je Federace neocenitelna. Na jejim uzemi je vcelku poradek a plati jasna pravidla a "humanni" (=rozumej mirne) tresty, coz se mnohdy jinde rici neda. A pravidla jsou dobra pro obchod (jak ten regulerni, tak ten cerny). :-)
1. Uprimne, Voyager je VELMI vyjimecna lod Federace :-))) Ale uznavam, ze s vymyslenim si moc prace nedali a Jones sice muze byt betazoid (nebo pul betazoid), nicmene je to znacne nepravdepodobne. Nadruhou stranu jsem si dal vcera tu praci a prochazel stranky se seznamy clenskych svetu Federace. Narazil jsme na zajimavou vec. Spousta clenu federace nema kolonialni planety a pokud tak jen jednu. A uz vubec ne mimo svuj solarni system. Cestne vyjimky samozrejme existuji. Oproti tomu Zeme ma pomerne hodne kolonialnich svetu a to mimo svuj solarni system, svetu, ktere jsou zrejme samostatnymi cleny Federace (namatkou treba Alfa Centauri). Tam se dostaly veskrze pozemska jmena (a zrejme i zachovaly) a presto tezko poznas, zda tenhle bezejmenny red uniform je ze Zeme nebo z nejake jeji kolonie. Proste se to neuvadi.
Stejne jako s betazoidy je to se spoustou jinych ras, proste nemaji expanzionisticke nebo vedecke ambice tak vyvinute. Ti co maji, jsou ve flotile casteji zastoupeni, coz mi prijde logicke.
A jeste me napada, ze dost svetu se pravdepodobne stalo cleny Federace po te, co ona pomohla vyresit jejich problemy, casto i valecne konflikty s jinymi planetami (Enimar(?) x jeho kolonie nejak na V... /TOS/ nebo treba Antica x Selay /TNG/). Tudiz je logicke predpokladat, ze se nejdrive za pomoci Federace snazi dokoncit usporadani svych drivejsich "hrichu", nez se zacnou nekam cpat...
2.) Otazku Bajoranu bych timto konstatovanim uzavrel, nez nam nejaka majorka prerazi sanici... :-)
3.) Uznavam, asi to neni prave nejlepsi argument :-) Zustava mi vsak stale ten argument, ze na Zemi je Akademie na ocich a proste pritahuje vice lidi nez naborova strediska rozeseta po Federaci pritahuji jine rasy. Uz jsem to za kadeti co maj vychazku se flakaj po planete a jsou vsem na ocich.... Proste o Akademii je vedet, kdezto treba na nejake planete je jedna budouva naboraru a pak akci do roka... :-))
Ale ted mi dochazi jeste jina vec. Na lodi zdaleka nejsou jen jedinci, kteri prosli akademii. V dobach valky se berou branci, jsou tam vedatori a dalsi jedinci, kteri maji nejakou tu hodnost, ale akademii neprosli (Toresová a dalsi ve VOY, O'Brian v TNG a DS9, ostatne i napr. Holodoktor, ze jo :-) ). Proste mi dochazi, ze Akademii prochazi dustojnici, elita HF, nikoli nutne vsechen radovy personal. Takze tento bod je trochu mimo. :-) |
|
|
|
| | Iwewou no ten tvuj přízpěvek byl tak dlouhej!
Já čtu cca 3 řádky najednou! :( |
|
|
| Anonym: Iweou - 03. červen 2003 20:13 |  |
| ZAMĚŘIT
|
|
| | | Sorry ale bylo tam napsano pro ty co videli nemesis,Razere |
|
|
|
| | Vede me k tomu fakt, ze Federace je az prilis zasadova a neakceptuje obchody typu "Enterprise potka Yridiansky krap, jehoz majitel jim nabizi nakou rudu a Enterprise ji koupi, protoze je to za dobrou cenu". A prave takovy obchod kvete vsude mozne...
ad 1.: Jasne ze jich moc neni videt, ale krasnym prikladem je Voyager. Je to vpodstate normalni lod Federace. Tim, ze se ztratila v D.kv. ztratila moznost vymeny nebo doplnovani clenu posadky. takze muzeme videt slozeni: Nasel jsem kdesi na netu jakysi seznam cleny posadky. Jsou tam vsichni praporcici, kteri byli treba jenom zmineni (treba "praporcik Mulcahy se prastil do hlavy"). A je to tam same americke jmeno. Pochybuju, ze by byl treba praporcik Jones Betazoid :-)
A jeste k tem Betazoidum: Jo, jsou stejni jako lide, ale mit Betazoida na lodi je zvlastnost. Betazoide totiz stejne jako Vulcanci moc netouzi po kariere ve Flotile, takze ty bych moc jako priklad neuvadel. Ale existuje samozrejme mnoho ras fyzicky stejnych jako Pozemstane (viz TOS ze? :-)))
2. Jo mas pravdu. Bajorane se asi do Flotily nehodi. Staci se podivat na Tal Celes s IQ 80 :-)
3. S tim stehovanim to trochu nedava logiku ne? i kdyz se kvuli Akademii budes stehovat z kontinentu na kontinent nebo z planety X svetelnych let vzdalene od zeme, tak stejne v konecnem dusledku budes po vystudovani litat po celem alfa kvadrantu na lodi Federace... |
|
|
|
| | Yakuzza: To by me zajimalo, co te k tomu vede... :-)
1. Ano praporcici a red uniforms a dalsi... to je problem. Ale uprimne, kolik z nich jsme videli? Na velke stanici jich bude mraky a v serialu vidis max. tak 20-30, kdybych chtel hodne fandit tak 50 postav... a jak teda vis, ze ti co jsi nikdy nevidel nejsou jine rasy? Navic ne kazdy kdo vypada skoro jako clovek musi byt nutne clovek. Viz. treba betazoidi se fyzicky od lidi temer nelisi...
2. Ale nikdo nepopira, ze by to tak nebylo. Ve flotile slouzi i prislusnici ras, jejichz svety nejsou ve Federaci (statne si vem treba Noga to je fereng - DS9). Jen je takovych malo, mnohem mene nez ze svetu, ktere ve Federaci jsou... a to ze se toulaji a shaneji obzivu neznamena, ze jsou vsichni vhodni pro flotilu. Ostatne prave Ro to potvrzuje... :-)
3. souhlas, naborova centra jsou jiste po Federaci rozeseta. Ale jedna vec je takove centrum, druha vec je mit na planete akademii. Jedna vec je prestehovat se na jiny kontinent a jina prestehovat se z okraje do stredu Federace. Pokud se ne nepletu, pak jednim z duvodu, proc volba padla na Zemi je to, ze je priblizne uprosted Federace, ale to nejsem schopnej dolozit, jen jsem to tvrzeni nekde potkal...
Ale jinak samozrejme tohle jsou omluvy jak to napasovat do sveta ST, ale realita bude opravdu nekde jinde. urcite na tom ma svuj podil i financni rezie. :-) |
|
|
|
| | | Iweou: Nechci řikat co se? proto?e se? krip. mago. idio. a srá. Dovede? zkazit překvapení z filmu to teda díky! |
|
|
| Anonym: Iweou - 02. červen 2003 20:12 | |
| ZAMĚŘIT
|
|
| | | pro ty co videlui nemesis:Nemyslite si ze v tom filmu po demaskovani 2 romulanskych lodi jak enterprise bojovala s simitarem tak ze vidz stitu scimitaru byla dost zkreslena(70 procent je fakt dost hodne po takvych zasazich do stitu)???vzdyt do ni hustlili 3 lode(nejsilnejsi lod federace),podle me to autori udelali jenom pro efekt,scimitar vyradil docela lehce stity enterprise(ja vim ze mel velkou palebnou silu ale pak po utoku tech 3 lodi by meli byt stity scimitaru mensi nez 70 procent)nemyslite??? |
|
|
|
| | Tak predne si myslim, ze Klingoni podporuji obchod urcite vic, nez Federace, ale to je ted jedno.
ad 1.: Zni to celkem logicky, az na to, ze SF potrebuje obrovske mnozstvi pracovnich sil. Potrebuje ruzne praporciky, nizsi dustojniky, techniky, vem si kolik je lodi a kolik takovych praporciku je jenom na jedne z nich. A kolik je stanic a doku a ty potrebuji mnohem vice personalu nez lode... a vsechno tohle jsou temer sami Pozemstane. Vypada to potom, ze 2/3 Pozemstanu ve vesmiru (Zeme + kolonie) slouzi ve Flotile. A co jine civilizace? Ty si jenom sedi a cekaji az jim Flotila priveze s prominutim neco k zradlu?
2. Jo s tim souhlasim. Bajorani jsou na scene kratce, ale kdyz do vezmes z sirsiho hlediska tak tomu zas tak asi neni. Z epizody "Ensign Ro" vyznelo, ze Bajorane se uz desetileti toulaji vesmirem a shaneji obzivu. Myslim, ze by nebyl problem zamestnat je ve FLotile...
A to, ze kazda rasa je na neco jineho je sice pekne, ale konecny efekt je, ze jsou vsud stejne Pozemstane, viz ad 1
Ad akademie: Tak to bych nerek. Naborova centra jsou vsude po planetach Federace! Akademie sice stoji na Zemi, ale kadeti se berou z cele Federace. Konecny efekt je ale zase takovy, ze jsou vsude sami pozemstane.. :-)
Asi to bude tim, ze je pro tvurce jednodussi nechat projit chodbou pozemstana nez se u kazdeho piplat s maskou... :-) |
|
|
|
| | Yakuzza: Federace obchod podporuje (byt neni tak drava jako ferengove, urcite jej podporuje vice nez klingoni, pujdeme-li po extremech :-)) ). Betezed byl opravdu nekde zminen jako obchodni centrum sveho sektoru...
Co se tyce centralizace HF kolem Zeme, taky se mi to moc nelibi, ale je zde par argumentu, ktere muj nesouhlas zmirnuji.
1. Predne je pravda, ze vulkanci (a jiste i jine rasy) nevidi karieru ve HF jako buhvijak hodnotnou. Maji proste lehce odlisny pohled na smer sveho vyvoje. Ale stejne jako ne vsichni obcani a clenove zerou NATO ci EU, akceptuje vetsina obcanu clenskych zemi jejich uzitecnost. To ale neznamena, ze se chce a muze kazdy aktivne podilet. Nekdo treba hleda jen politicke zastreseni (namatkou treba zatim neuspesny pokus Angosianu o vstup do Federace) a nebo vojenskou ochranu (zatim se tak vyviji treba Bajor).
2. Nektere rasy jsou priliz kratce na scene, aby mohly uz mit generaly ve veleni HF - typicky prave Bajor. Kdyz se rozhlidnete, par bajoranu uz v HF na ruznych mistech slouzi a kdyz preziji a osvedci se, casem pribude k vulkanskym, bolianskym, andorianskym a kdovi jakym jeste kapitanum i par kapitanu bajoranskych... ony pri veleni totiz rozhoduji schopnosti, ne princip pomerneho zastoupeni (zaplat panbuh za to). A nektere rasy jsou proste lepsimi vedci, umelci nebo holici nez "prisne organizovani odbornici v rozsirenymi takticko/operacnimi schopnostmi" abych se obloukem vyhnul slovu vojaci. Prave to dela federaci silnou, ze zatim se zda byti HF proste prilisne demokratizace svych struktur a jde v ni o kvalitu nikoli o "pomerne zastoupeni" :-)
3. Tva teorie by mohla byt dost dobre aspon z casti pravdiva. Vulkanci pomohli postavit Zemi na nohy a podle toho jak se jevi svet ST ve 24 stoleti, je dost mozne, ze Zeme na oplatku nabizela pomoc dalsim (ostatne Archer uz ted stihl potkat a pripadne hned nastvat dost ras v nejblizsim prostoru. Je jen logicke, ze se Zeme pokusi spojit s dalsimi planetami, ktere budou mit problemy s rommulany nebo klingony a celit jim spolecne. Zase bych videl paralelu v soucasnosti, at jiz v enlargementu EU nebo ve vytvareni ruznych zon volneho obchodu na ruznych kontinentech. Spojovani za ucelem spolecneho celeni hrozbe je, at si kdo chce co chce rika, vcelku charakteristicka vlastnost lidstva, tak proc ne i jinych ras?
No a v neposledni rade, Akademie HF stoji na Zemi, nabor pozemstanu je tam tedy o dost snadnejsi nez nabor jinych ras. A v neposledni rade plati, ze pokud HF jedna v zajmu jine clenske rasy Federace, umiraji pri tom prave pozemstane a ne clenove te rasy. Je tedy otazkou do jake miry to lze Zemi zavidet... :-) Me nekdy spise napada, kde se furt berou ti novi kadeti a red uniforms... ;-) |
|
|
|
| | Betazed centrem obchodu? Tak to jsem neslysel, ale rek bych, ze Federace jako takova moc obchod nepodporuje. Bere jenom takovy ten oficialni obchod. Betazed je asi neco, kam se sjizdeji ruzni obchodnici typu Quark a Lursa a B'Etor, z nichz neni Federace moc nadsena.
Samozrejme, ze je ST pozemska sci-fi, muzeme treba predpokladat, ze nekde na Andoru se v techto chvilich vysila Star Trek, kde centrem je Andor misto Zeme :-)))
Ale mam jeste jinou teorii: Kdyz zacala vznikat Federace, tak na tom byla Zeme blbe, ale ostatni planety jako je domovina Bolianu nebo treba Betazed na tom mohly byt jeste hur (valky apod.) a Pozemstane ruku v ruce s Vulcanci postupne napravovaly ony planety, aby mohli vstoupit k nim do Federace... |
|
|
|
| | Yakuzza : jen?e ST je pozemskou sci-fi... a vulkán?tí admirálové určitě jsou... jen?e admirál není zrovna vrchol vulkánské kariéry...
Navíc jsou i jiné důle?ité planety (Betazed je například centrem obchodu, jestli se nepletu...) |
|
|
|
| | Stejne je to ale divne... Uvazujme, ze vetsina znamejsich ras v alpha+beta kvadrantu, co patri k Federaci jsou zhruba na stejnem vyvojovem stupni. Tak proc zrovna nejaka Zeme musi byt jejich stredem?? Stejne jako je divne, ze Vulcanci na tom byli mnohem lip nez Zeme, kdyz doslo k prvnimu kontaktu a prece nechali Pozemstany zalozit Federaci, k niz se potom pridavali dalsi svety. Navic byla v te dobe Zeme v hroznem stavu. Vulcanci byli asi ochotni pomoct, ale stejne je divne, ze takovi Boliane pripustili, ze veleni Federace bude na Zemi... V te dobe nebylo na Zemi ani zadne "centralni veleni", rikal to Riker, ze "vlady neexistuji"... A to je videt i pozdeji. I ve 24. stoleti jsou Vulcani a Boliane spise v pozadi a temer vsechna vyssi mista (treba ve Flotile) zaujimaji Pozemstane. Vydeli jste snad nekdy Vulcanskeho admirala? Nebo Bajoranskeho?
Chci tim jenom rict, ze je dost nesmyslne, ze by byla Zeme stredem vesmiru... |
|
|
|
| | | Berny : já bych řek, ?e ano a taky se to děje... |
|
|
|
| | | Arweth: Chtěl sem jenom říct, ?e kdy? jsou teď Federace a RSE na stejné techn. úrovni a RSE měli vesm. technologi mnohem dřív, tak je musela UFP (pozem?ťané) dohnat, tak jestli je mo?ný aby je i technologicky předehnali. |
|
|
|
| | Kael: Ovsem nekteri vulkanci jsou zaroven vyjimecne vzdelani lide a to i v technice. Ostatne Vulkanska vedecka akadenie mluvi sama za sebe... :-)
V tomhle bych asi priciny nevidel. Spise bych usuzoval, ze vulkanci i romulane se vyvijeli rozumnym tempem a jejich naskok dohnala Zeme (mluvime spise o pozemstanech nez o Federaci jako takove :-) ) prave diky tomu, ze spoluzalozila Federaci, kde se zdroje ruznych ras sdileji. Kdyby dodnes existoval samostatny Vulkan, Andorianska rise apod. samostatne (pokud by jeste samostatne byly) by asi romulanum v technologiich nestacili. |
|
|
|
| | | Mo?ná, ?e kdy? tak dlouho ?ijí, tak se technice nevěhují tak intenzívně, jako druhy s krátkým ?ivotem které se toho sna?í vyu?ít svého času co nejvíc. Navíc Vulkáni jsou více filozofové ne? technici. |
|
|
|
| | Unimatrix325: Vazne? A co takovy prevrat, jako se skoro povedl segram Durasovejm? Klingoni jsou sice ferovi v tom, ze by Federaci asi prvne rekli, ze na ni serou a pak teprve zautocili, ale efekt by byl stejny (viz. menavec Martok - DS9). Pro oznameni by si vybrali "vhodnou chvili". Kdyz uz je zase jednou nekdo nepritel...
Oproti tomu, kdyby se Spockovi povedlo postavit kvalitni podzemni hnuti za navrat ke korenum, mohla by se situace na Romulu a potazmo v celem RSE velmi zajimave zvratit ve prospech Federace a kdo vi, treba by jednou mohla nastat i Unification...
Nic tak neprekvapi, nic tak nezmeni situaci jako zmena mysleni...
PS: Rozhodne jsem nemyslel, ze by duveryhodnym spojencem mohlo byt soucasne RSE! :-)) To ani nahodou.
berny: Meli? Proc? Precti si nekde neco o historii vulkancu a romulanu. jejich kolonizacni lode byly trosky co sotva drzely warp... par jich do 128 Trrianguli vubec nedoletelo... Kdyz pristali bylo jich par a hned se zacli jeste mlatit mezi sebou... ne. Neni duvod proc by meli byt vyspelejsi nez jak je vidime.
Taky netusim, proc mas pocit, ze by je mela Federace dohanet. Podle me jsou Federace i RSE priblizne na stejnem stupni technologickeho rozvoje. |
|
|
|
| | | Mám dotaz. Kdy? Romulani u? za středověku co byl na Zemi ode?li z Vulkanu, tak byli schopni vesmírných letů. Neměli by být víc technologicky vyspělý? Vulkanci taky samozřejmě měli vesmírný techn. Ale i tak lidi museli sami vyvynout warp atd. Co myslíte, je mo?ný, aby Federace postupně technologicky přeběhla Romulany? |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
