|
| | BorgDog:Nemesis je hlavně naprosto tragická díky nesmírně promyšleným scénám typu "telepatického znásilnění", ježdění po pouštní planetě v nějaké otevřené retrokraxně za účelem postřílení primitivů... ne nemám sílu pokračovat.
Přitom znovu stačilo by pár scén a mít nějakou znalost světa tj. zamíchat do všeho třeba tal shiar, který by nečekaně kontaktoval Picarda a upozornil ho na nebezpečí... nedůvěra následný útěk třeba po povrchu Romulu, nějaký náhled do současné situace na planetě a na konec klidně povinný souboj Scimitaru + menší remanské flotily vs demaskující se údernou jednotku talshiaru a ent.
Ne do děje srát nějaké datovo dvojče a Rikerovi souboje v chladící šachtě death star. |
|
|
|
| | TelemachusRhade:
proč Romulani ten klon udělali, proč je zlý, jaktože je zlý
Proč ho udělali je řečeno hlavně v literární adaptaci: Měl původně nahradit Picarda a být agentem Romulanů ve Flotile, ale pak se změnila vláda a plán byl odmítnut jako příliš nebezpečný. Proč je zlý je už horší. V osobní rovině samozřejmě potřebuje Picardovu krev (což je ovšem idiotská zápletka sama o sobě - kde to jsme, ve Stmívání?) a lze pochopit, že touží pokořit svou "kopii," dokázat, že je lepší. I Picard byl v jistém ohledu hrdý egoista, Shinzon klidně mohl být stejný, ostatně sám to připouští. Ovšem ten zbytek, jak se dostal z Remu, kde vzal Scimitar, a proč proboha Remané obecně nenáviděli Federaci, když byla nepřítelem Romulanů... to je opravdu bída. |
|
|
|
| | Mvek: Máš pravdu v tom, že kdyby se Enterprise S1 nesoustředila na kraviny typu TCW a nelétala by z plezíru na Qu'nos, tak by to bylo mnohem lepší. Výdyť sám Archer říká: "Just beyond the next panet, just beyond the next star...", ale bohužel.
Realita je taková, že když potřebovali něco takového představit, udělali to téměř pokaždé stejně: ha, máme tu něco divného > budeme komunikovat > ale ne, ono se nás to pokouší zničit > phasery > moment, ono je to živé > jsme idioti, nedomluvili jsme se s tím. > usmíření > happy ending. A mezitím je ještě řada naprosto debilních dialogů. proto nemám rád epizody v tajemnými entitami, tajemnými mlhovinami, tajemnými paradoxy, atd.. Z drtivé většiny je nedokázali dobře napsat. Téměř na 100 % je přítomen nějaký zlý twist, který ale není vysvětlen - prostě tam je.
Když už jsi zmínil Generations - to je přesně ten případ, kde strašně věcí odpouštím, protože je to dobře vystavěné. Soran není zlý, je to zahořklý vědec, kterému už na ničem nesejde, krom dosažení jeho grálu a je ochotný toho dosáhnout nehledě na cenu. To podhoubí je jasné, je dostatečné a i když se s jeho postupem nedá souhlasit, dá se pochopit.
A pak je tu Shinzon - nikdo nevím proč Romulani ten klon udělali, proč je zlý, jaktože je zlý, jaktože se dostali z Rému, etc... On prostě zlý je - no fucking backstory what-so-ever.
Tím sem se dostal oklikou zpět k jádru pudla - vždycky záleží na tom, jak je to napsané. A "entití" epky jsou holt napsané téměř vždy špatně. Pro to je já osobně nemám rád. |
|
|
|
| | Přesně tak (Yakuzza a Mirak). Entitami jsem to moc zjednodušil, myslel jsem jak ty "nadpřirozené", tak prostě nové civilizace, tajemné nové světy:-)... Přírodní jevy (díry všeho druhu, dvojhvězdy apod.)... Zvláštní společnosti (např. Taste of Armageddon - válka pomocí počítačů, nebo třeba něco jako ta kolonie v knize Masky) A o tom podle mě byla TOSka nejvíc. I když to s bohy přeháněla. Ale třeba Jacka Rozparovače a podobné zvláštní bytosti, třeba ve formě energie, považuji za dobré věci.
Přeplácáno může být, holt je moc epizod:-). A ano, postupem času jsem si oblíbil i ty epizody, které více nastavují zrcadlo nějakému současnému problému, jen ho přenášejí do sci-fi. No a v posledních 5 letech čím dál více mohu i ty vysloveně politické záležitosti nebo psychologické.
Ale ST není pro mě o válce, nebo o vesmírných bitvách, i když nějaká tam být musí. Jasně, DS9 je z poloviny o válce a přežiju to:-). Ale díky zase té rovině Bajoranů a Proroků, nebo díky těm psychologickým epizodám atd. to je pěkně zkombinované.
Dneska už se mi dost líbí všechny ST filmy až na Generations, Nemesis a ST XI. A TMP je takový problematický, ten už na mě naopak s opakováním brzy přestává působit, pak už ho beru jen jako tu "oslavu" ST (což do jisté míry je i ST XI, i když o míře úspěchu se můžeme hádat a nechci se hádat).
Ale musel jsem "dozrát" k tomu, aby se mi líbil i Khan nebo ST VI. |
|
|
|
| | Hnedka jak jste to psali, tak mě napadla SGA, konkrétně třeba první záběry na město.
Po případě v SG filmu příchod na Abydoss nebo v SG1 třeba hodně scén z Lost City. |
|
|
|
| | TelemachusRhade: No a já jsem reagoval právě na ty entity :-) "Sense of wonder" podle mě nemusí být nutně o cizích, nedejbože nadpřirozených entitách, konkrétně ta první sezóna SGA je krásným příkladem.
Ale mám trochu pocit, že se už lehce cyklíme :-) |
|
|
|
| | | Yakuzza: Nějak už se přestáváme chápat všichni :) O SGA S1 jsem říkal, že koncept neselhal, takže tady se shodneme, ale reagoval jsem primárně na ty Mvekovy entity, které zrovna v SGA S1 přítomné vůbec nejsou. |
|
|
|
| | | TelemachusRhade: Myslím, že teď to blbě chápeš ty :-) Zrovna začátek SGA bych chápal jako výborný materiál na "sense of wonder", koneckonců i poměrně dobře využitý a provedený (jako máloco u SGA). |
|
|
|
| | Mvek:
jsem byl nadšen právě z toho objevování entit
Tak to je přesně to, co mě vůbec nezajímá :-) Naopak si myslím, že ST vesmír je díky různým entitám poměrně dost přeplácaný a každý ST, který se jim dokáže vyhnout, je u mě o špricli výš. Stejně jako časovky, nebo paralelní vesmíry, je totiž nesmírně jednoduché to napsat a podle toho to potom taky vypadá - "Jé, mrkněte se jak jsme kůl, když máme tohohle chlupatého medvěda. Třeba přehlédnete i ty jalové dialogy."
První řada SGA je cosi trochu jiného a tam koncept IMHO neselhal. Tam jedinou nadpřirozenou entitou je Leonor Varela, co by vyhoštěná Antička z 1x14, nepletu-li se. |
|
|
|
| | | Mvek: Ano, právě z toho, jak to používáš, jsem pochopil, že to chápeš zhruba ve smyslu té definice z wiki :-) |
|
|
|
| | Yakuzza: Tak já to odjakživa chápu přesně v tom smyslu, co jsi našel z Wikipedie.
Kdysi v TV u TNG jsem byl nadšen právě z toho objevování entit, zvláštních míst ve vesmíru atd. Proto mě uchvátila první řada SGA (a vůbec kdysi SG film i seriál). A proto jsem dlouho nadával na Khana nebo ST VI:-). |
|
|
|
| | Yakuzza: Smysl to dává, ale tuhle definici jsem nikdy neslyšel :) Nicméně určitě, proč ne.. IMHO je to aplikovatelé na obojí.
Třeba to tady nakonec každý chápeme úplně jinak :-) |
|
|
|
| | | Ještě je potom otázka, jak to chápe Mvek, který to používá v každém druhém příspěvku :-) |
|
|
|
| | | TelemachusRhade: Tak já nevím, tím jsi mě zmátl ještě víc, navíc wiki hovoří něco úplně jiného, hned první definice - a feeling of awakening or awe triggered by an expansion of one’s awareness of what is possible or by confrontation with the vastness of space and time, as brought on by reading science fiction - mi dává větší smysl. |
|
|
|
| | | Yakuzza: 'Sense of wonder' je to, pokud film má pro tebe určité specifické kouzlo a máš blažený pocit při jeho sledování. Narozdíl od 'guilty pleasure' jsi u tohoto přesvědčen, že onen pocit blaženosti je oprávněný a jsi přesvědčený, že to, na co se díváš je v určitém ohledu skvostné. |
|
|
|
| | | Už se chci zeptat poměrně dlouho, co se přesně myslí oním "sense of wonder"? Tento pojem jsem asi úplně nepochopil nebo pochopil blbě. |
|
|
|
| | TelemachusRhade: Omluvit se dá ledacos, ale ty slovníky jsou prostě scéna na efekt, aby byla jasně srozumitelná širším řadám diváků. Nevěřím, že by hledání v papírové knize bylo efektivnější než hledání v počítači. Efektnější ovšem je. Ale když jsem si tu scénu z filmu nepamatoval a viděl jsem ji v nějaké reklamě, myslel jsem si, že byla natočená jen pro ni (podobně jako scény jiné reklamy na elektrický generátor). Nicméně taková věc mi samozřejmě nekazí film. Jen ho díky ní beru méně vážně (ačkoliv oproti IV a V je dost vážný, jen s rozumnou špetkou humoru).
Jinak jsem ale neřekl, že je ten film špatný napoprvé. To vyvrací spousta lidí. Ale já si vždy na ST cenil toho sense of wonder. Proto pro mě nikdy tenhle film nebyl. Teprve po 20ce věku mám už slušný vztah i k politickým a všem možným dalším rovinám.
Takže pointa té části byla asi jen tak, že prostě tady je spousta detailů týkajících se těch interakcí staré posádky, kterých si člověk napoprvé nevšimne. |
|
|
|
| | Mvek: Ach jo :) Nedá mi to a zareaguju..
ten film jsem nemusel na první, druhé zhlédnutí
V roce 1994 (nebo 5, nevím) mě naprosto dostal. Dostal mě podruhé, dostal mě podvacáté, dostává mě i dnes. Prakticky s každým skouknutím mi přijde lepší a lepší a Nicholas Meyer je dle mého génius, který právě tady vytvořil jednu z nejlepších režií, co jsem doposavad viděl. Přijít po kasovní katastrofě pětky a říct, "budu dělat TOS film a Akademii si strčte někam", chtělo jednak nesmírnou odvahu a taky musel přesně vědět, co dělá. Výsledek je dokonalé, nostalgické, politické drama s obrovským poselstvím. Název je perfektní! Těch aspektů, co se povedly je tady tolik, že je to zbytečné vypisovat. Některé scény doteď považuju za obrovsky nadčasové. Navíc takhle má vypadat Hvězdná flotila, ne jako pacifistá banda joudů ala TNG, kde je defacto každý admirál nekompetentní.
ad ty slovníky) Meyer je detailista - stačí se podívat jaký ošuntělý kovový ráz té lodi vdechl. Tady to není jiné - když technika nestačí, musí se improvizovat. A že to Uhuře nešlo - njn, mohla být stejně na mol jako ti dva z hraniční hlídky.
btw, mezi Court Martial a The Undiscovered Country je 26 let rozdíl. To, že tehdy neměli papírové knihy, to se vůbec nedá brát v potaz. |
|
|
|
| | A troška pitvání:
Je zajímavé, že zde lodě bimbají podle hodin:-). Že mají nějakou signalizaci, třeba půlnoci (ostatně Chang nebo kdo odcituje nějakou pasáž o půlnočním zvonění) nebo tak, to bych bral, ale že to je zrovna zvon jak pendlovek, to je zvláštní.
No a komunikace se slovníkem v klingonštině je totální fail. Jako argument, že by poznali univerzálního tlumočníka, bych teoreticky bral, ale to by to nesměli ze sebe tahat tak pomalu, ale OK. Nicméně 1) mohli si nechat přeložit tlumočníkem aspoň to, co říkala kontrola, a hledat jen odpověď. A 2) v TOS byla tištěná kniha dost vzácnost, Kirk se divil tomu právníkovi v Court Martial. Je fascinující, co klingonských tištěných slovníků zde našli:-). To bylo takové na efekt, že bych to čekal v ST V, ne VI. Tady mělo být hledání v paddech/počítačích. |
|
|
|
| | K ST VI bych dodal ještě jednu věc: ten film jsem nemusel na první, druhé zhlédnutí, protože je militantnější, byť končí mírovým poselstvím a v duchu ST, ale byl jsem zklamán právě názvem:-). Čekal jsem sense of wonder, a ono naprosté houby.
Jenže, když člověk vidí ten film poněkolikáté, případně i s ostatními, opravdu už tu posádku zná, starou i mladou, pak si ho úžasně vychutná v nové rovině. Ty vztahy, ta chemie mezi postavami, to je žůžo:-).
A nejen kvůli vztahům starých známých postav, ale celkově je večeře s klingony úžasná pasáž. Akorát Spock tam emocemi nějak přetéká, jak se tváří, když mluví Kirk:-).
Zkrátka výborné hláškování, které méně znalý zpoloviny přehlédne. |
|
|
|
