|
| | | Galaxy je létající hotel. |
|
|
|
| | Pozemstan: Aha. Tak to jsem Galaxy poněkud přecenil. :-) Ovšem co jsem řekl, platí stejně.
|
|
|
|
| | BorgDog: "Pouhé tři čtyři lodě třídy Galaxy by musely na Scimitar stačit, to přece nebyla borgská krychle."
Scimitar:
- 52 pulzních disruptorových kanónů
- 27 torpédometů s fotonovými torpédy
- emitory thalaronové radiace
- primární a sekundární štíty
- pokročilé maskovací zařízení
třída Galaxy:
- 12/14 phaserových polí
- 2 torpédomety se zásobou 250 fotonových torpéd
- deflektorové štíty
třída Sovereign:
- 12/16 phaserových polí
- 1 přední torpédomet s kvantovými torpédy
- 3 přední torpédomety s fotonovými torpédy
- 6 zadních torpédometů s fotonovými torpédy
- deflektorové štíty |
|
|
|
| | lagga:
s podporou širokých armádních romulanských sil.
Omyl. Alespoň v knize Shinzon co si pamatuji přímo říká Donatře něco ve smyslu "mým potřebám stačí Scimitar." Tedy, že žádnou romulanskou podporu nechce, načež si ona pomyslí, že je šílený. Tak, jak jsem to pochopil, opravdu chtěl zničit zemi POUZE sám se Scimitarem, a stejně to bylo podáváno i ve filmu. Se štíty dejme tomu, ale stejně. Pouhé tři čtyři lodě třídy Galaxy by musely na Scimitar stačit, to přece nebyla borgská krychle. |
|
|
|
| | Nárokem na loď to začíná. Když začneme spekulovat, tak prostě něčím takovým malým to začíná. Navíc Shinzon Pikardovi jasně řekl, že je to prototyp, jeho prototyp. Takže, jak já to chápu, si postupně během let upevňoval pozice jako "mozek" Rémanů s plánem osvobodit se od Romulu, získat své právoplatné místo ve vesmíru. Nejprve na sebe upozornili vynikajícími výsledky v bitvách. Získali důvěru. Následně aby získali materiální a finanční zdroje, otevřeně se spřáhli s armádními veliteli Romulu s plánem jak posílit armádu. Jen jim už neřekli tu maličkost, že je využívají, že se tolik snaží pro sebe a ne pro Romulanskou říši. Vždyť sama Romulanka co doručila thalaronovou nálož do senátu byla později překvapena Shinzonovým arogantním jednáním a v závěru i ignorací původních plánů.
Útok na planetu thaloronovou zbraní byl původně plánovaný s podporou širokých armádních romulanských sil. Kdyby to šlo podle plánu, tak by si těch 8minut klidně mohli dovolit. Ale pokud vím, tak štíty jim byly vyřazeny v boji, ne kvůli zahřátí zbraně.
Jo s Pikardovou krví se to snažili vysvětlit, ale byla to jasná bota. Když tělo stárne, i když je to kvůli umělému zásahu genetiků, tak stárnou všechny buňky v těle. Nestačí jenom vyměnit degradovanou krev. |
|
|
|
| | lagga: Tohle všechno, co říkáš, je v pořádku, mně na tom vadí jiné věci.
1.) Pojem "získat si nárok na vlastní loď" určitě nezahrnoval Scimitar, něco proti čemu vypadaly romulanské křižníky jako hračky, "opepřené" navíc thalaronovou zbraní. Nedovedu si představit, proč by ji Romulané dávali Rémanům do rukou... být já jedním z nich, tak první, na čem ji vyzkouším, bude celá planeta Romulus. A pak uzavřu mír s Federací a žiju blaze.
2.) Ze scény zasedání romulanského senátu je zřejmé, že Romulané o Shinzonově ozbrojené síle VĚDĚLI. Nebyl to překvapivý úder ani tichá infiltrace, ta situace musela progradovat delší dobu a evidentně s tím nikdo nic nedělal - při postavení Rémanů, jak je popisováno, nepochopitelné.
3.) Zřejmý nesmysl s Picardovou krví.
4.) Logika útoku na Zemi. Dejme tomu, že by se tam mohli Scimitar nepozorovaně dostat. Ovšem aktivace té thalaronové zbraně trvala OSM MINUT. Přičemž podle všeho musel Scimitar po tu dobu nejen stát na místě, ale i zůstat bez štítů. No... Hvězdná Flotila by na tom musela být opravdu zle, kdyby nezvládla rozstřílet za osm minut tak velkou, nehybně stojící loď napadrť.
|
|
|
|
| | | jako proces je to neuvěřitelně složitej, plno "coby kdyby" situací, a muselo to trvat mnoho let, ale není to o nic neuvěřitelnější než naše vlastní dějiny :) |
|
|
|
| | hmm, Shinzona genetičtí inženýři vyprojektovali tak aby rychle rostl a stárl, jenže když byl zhruba v pubertě, tak se změnila na Romulu vláda, senátor kterému říkal "otče" byl zlikvidován a jeho hodili do dolů na Remu, popisuje jak děsně se bál ale jak ho budoucí místokrál s láskou vzal pod svoji ochranu (díky telepatii se rychle naučili jazyk, aby mohli komunikovat, ale léčebně ji začali používat později, když už měli svoji maxiloď a prostředky na to, aby zjistili co se s ním děje), ale původní plán byl že když dosáhne určitého věku a vypadaj mu vlasy, že zasáhnou znovu genetičtí odborníci a proces zastaví, ...a taky původně se měl s Pikardem setkat o mnoho let dřív.
Romulani používali Rémani jako kanonfutter, ale někteří mohli být vyjímečně dobří a získat si nárok na vlastní loď...odtud už byl jen kousek pro inteligentního Shinzona a věrné Rémany spřádat svoje plány, infiltrovat vojenské vedení a skrze tu jednu velitelku propašovat zbraň do senátu, využili situaci "když se 2 perou, ten třetí se směje", kdy 1 strana chtěla mírovou situaci s UFP, ale 2. strana, hlavně armádní velitelství, se bála že jejich rasa bude umlácená federačníma čepicema a zaniknou jako národ
lidi četli jste tu knihu ?
|
|
|
|
| | Z Okouna..
 |
|
|
|
| | BorgDog: BorgDog: "Co, proboha, čekali, že se stane???"
V danou chvíli asi doufali, že údajná válečnická minulost rémanů (viz MA), už v ENT ve 22. století využívaných i jako ozbrojené osobní stráže vlivných romulanů, spolu s genetickým potenciálem úspěšného kapitána Hvězdné flotily přispěje k vítězství ve válce s Dominionem, a když ne, tak na smrti nějakých otroků nesejde... Zřejmě s možnou vzpourou utlačované kasty vůbec nepočítali... Zbraně jim zjevně dávali v omezeném množství již dávno, aniž by to vyvolalo problémy. Až Shinzon asi podnítil změnu myšlení rémanů...
Ale ano, to, že vůbec dopustili, aby se Shinzon stal rémanským vůdcem, je dost divné. Ve filmu něco naznačují tím, že nad Shinzonem držel ochrannou ruku jeho pozdější "místokrál", snad tedy i díky svým silným telepatickým schopnostem... Možná romulané opět předpokládali, že, ač s Picardovou krví, tak jinak bez výcviku, v boji brzy zahyne... Možná se o otroky až tak nezajímali, nové vedení už o klonu Picarda nemělo ani ponětí, a nějaký "ztracený lidský zajatec" mezi rémany prostě zapadl... Když pak už získal vliv a bylo potřeba poslat rémany do boje, nebyl čas na jeho odstraňování resp. se to nehodilo... |
|
|
|
| | Pozemstan:
Takže není tak úplně pravda, že by ho (zprvu) jen tak "nechali naživu"...
Jenže i kdyby tomu tak bylo, Shinzon se nestal vůdcem Rémanů "přes noc." Tomu něco předcházelo, muselo to mít jistý vývoj, o kterém Romulané museli vědět. Přijde mi naprosto nelogické, že to nezarazili už v začátku a dokonce připustili, aby se Shinzon dostal k jakékoliv ozbrojené síle - nebo ho dokonce sami vyzbrojili. Co, proboha, čekali, že se stane??? |
|
|
|
| | Tada vy ste se tu rozepsali...
ad ST VI slovník: mě to přišlo nakonec věrohodné, protože klingoni bývají asto ožralové a tak to, co ze sebe Uhura vymáčkla by se takto tado brát za věrohodné..
Ale jinak mi to přijde jako právě nezvyklý prvek (asi ho tam začlenil Mayer?) tak, aby ten film působil víc jako sci-fi film, než jen jako ST se zaběhnutými pravidly, kde se podobná věc do té doby neobjevila (nepletu-li se?) :)
|
|
|
|
| | TelemachusRhade: "jakmile by měl Impérium, mohl by dobýt Klingonskou říši a pak by už by pro něj Federace neznamenala hrozbu/problém"
Jestli se nepletu, po vyhrané válce s Dominionem trvalo obnovené spojenectví Federace a Klingonské říše, takže Federace by pro něj znamenala hrozbu právě od chvíle, kdy by si dovolil napadnout klingony... |
|
|
|
| | | TelemachusRhade, BorgDog: Pokud vím, plán rychlého stárnutí byl zmíněn i ve filmu. Jinak by pořízení klonu Picarda za účelem jeho náhrady opravdu nedávalo žádný smysl, a až tak nízko myslím film Nemesis neklesl. Už si ale také přesně nepamatuji, jak to tam bylo. Snad, když plán padl, ten proces právě zarazili příliš brzy. Myslím, že je ve filmu naznačeno, že pak čekali, že lidský kluk zahyne v rémských dolech... Takže není tak úplně pravda, že by ho (zprvu) jen tak "nechali naživu"... |
|
|
|
| | TelemachusRhade:
Nerozjeli. Shinzon se "narodil" v roce 2348, tzn v době Nemesis mu bylo 31 let.
Zajímavé! Film nevím, ten si tak nepamatuji, ale v knize bych přísahal, že to bylo popsáno nějak podobně. Mohu se mýlit. Pokud ano, je to vážně fail jak vrata. A část nudnosti Nemesis pramení i z otřesného technického zpracování, hlavně v závěru. Ta bitva, to je fakt "prvotřídní" práce. |
|
|
|
| | BorgDog:
Pokud jsem pochopil dobře, rozjeli v něm nějaký proces rychlého stárnutí
Nerozjeli. Shinzon se "narodil" v roce 2348, tzn v době Nemesis mu bylo 31 let. Jednoduše řečeno - je to blbě z každého pohledu.
A Nemesis subjektivně hodnotím možná i hůř než Abrams Trek, protože je nesmírně nudná. |
|
|
|
| | TelemachusRhade:
Než kloni dorostou alespoň do věku těch kapitánů jak byli na svatbě, tak už budou oni kapitáni pod drnem.
Tohle právě bylo důvodem Shinzonovy nemoci. Pokud jsem pochopil dobře, rozjeli v něm nějaký proces rychlého stárnutí, který měl být opět zpomalen, jakmile dosáhne Picardova "reálného" věku, aby ho mohl nahradit. Ovšem protože byl celý plán zrušen, proces nikdo nezastavil a Shinzonův organismus se začal hroutit. Když pomineme otázku, proč ho vůbec nechali naživu (byl prakticky "živý důkaz" toho plánu, ať se uskutečnil nebo ne, navíc zřejmá hrozba), opravdu dada to začne být až od nápadu s Picardovou krví. I kdyby Shinzon potřeboval jeho DNA k vlastní "rekonstrukci," při technických možnostech Romulanů bylo nějaké "vycucávání dosucha" prostě absurdita.
Se zbytkem chyb (Země, apod...) máš samozřejmě pravdu. Ovšem můj názor je, že Abrams Trek je stále ještě o třídu horší, protože tomu se jako "přídavek" podařilo sestřelit i vývoj postav a celého vesmíru. |
|
|
|
| | Tak to si už nepamatuji (a knihu jsem ještě nečetl, i když doma ji už mám), že měli materiál pro klon získat tak dávno. Škoda, mohli to právě lépe postavit, že vyvinuli i způsob, jak urychlit stárnutí (ostatně na tom není nic tak nereálného, vezměme si Deadly Years, úprava nějakého takového "bacilu"... atd.), a právě kvůli tomu urychlení třeba ten Shinzon potřebuje tu krev nebo tak. Na zvrácení, na zpomalení, aby pak mohl žít normálně.
No a krev pak mohli vzít z Dominionských válek, kdyby se film odehrával třeba až deset let po začátku testování důstojníků pomocí vzorku krve. |
|
|
|
| | BorgDog:
Proč ho udělali je řečeno hlavně v literární adaptaci
No to já vím, knížku znám :-) Tady jde o to, že i když získali genetické vzorky čtyř kapitánů na svatbě Beverly a Jacka (už to samo o sobě.. :) ), je sice pěkné a potud docela i OK, ale tady jde o to, že infiltrace stejně není možná. Než kloni dorostou alespoň do věku těch kapitánů jak byli na svatbě, tak už budou oni kapitáni pod drnem. A od téhle chvíle je jakýkoli nabalený balast nesmyslný. Nejvíc to, že chce zničit zemi. Ano, Picard je do jisté míry egomaniak, ale není to idiot. Pokud si dokázal podmanit Romulus, tak by to dokázal i se zbytkem Impéria a jakmile by měl Impérium, mohl by dobýt Klingonskou říši a pak by už by pro něj Federace neznamenala hrozbu/problém. Jak říkám velmi často - Trek X a Trek XI jsou defacto naprosto stejné filmy s úplně stejně chybovou zápletkou.
Pozemstan: Souhlasím, scény z Velitelství Flotily ze ST IV jsou působivé i dnes. Je to zase něco úplně jiného. Totéž třeba ST VI a kancelář prezidenta. Nebo ST III a jehoi rozmanité interiéry.
ad Součet všech obav) To je dobrý příklad. Nebýt konce, tak je to asi nejnápaditější kniha (film) na podobné téma. Nejvíce působivá je asi scéna, kdy se Jack dovolá víceprezidentovi a řve na něj, že bomba je v Baltimoru. |
|
|
|
| | Damar: Jistě - což je nekonzistence sama o sobě. Škoda, že si to Patrik Stewart nedal v dvojroli... to mohlo být zajímavé. :-)
|
|
|
|
