|
| | Pozemstan: Tak ano, že je ENT jediná loď v dosahu 20ti hodin letu warpem 7 od Země, to je poněkud divné :) Ale i to se dá - třeba, že je jedinou moderní lodí - sázka na techniku, kdy - poučení z klingonského příkladu - vědí, že síla nezabere. Není to vyloženě chyba.
Kdyby V'Ger zkopíroval Kirka, tak mu to bude stejně k ničemu, protože Kirk potřebnou informaci zjistil až když V'Gera viděl "naživo".
S tím informování od blízkosti oblasku se musím podívat znova - mám pocit, že DC to opravila. Director's Cut ostatně opravuje strašnou spoustu věcí - vždycky jsem si myslel, že jen efekty a přidává scény, ale ten střih je celkově o dost jiný. A mnohem lepší - zmizely divnopasáže a posádka je mnohem... lidštější. Dojem z toho mám oproti TV verzi minimálně o nějakých 20 % lepší.
Co mi ale vadí v obou verzích je nezměrná míra technoblábolů, které nedávají smysl snad ani vůči TOSce. Někdo si s prominutím uprdne a ze všech stran můstku se sletí 8 nesmyslných hlášení.
Yakuzza: Tak to není o nějaké sluníčkovosti. Prostě pokud nemáš rád 'space operu' jako žánr a vypneš i 2001, protože je nudná, tak tě TMP samozřejmě neosloví. TMP je ale IMHO králem ve své kategorii. |
|
|
|
| | TelemachusRhade - 13. červen 2014 10:19: Po opětovném zhlédnutí musím uznat, že zmíněné prvky jsou na velmi vysoké úrovni, někdy možná i tu Odyseu přece jen předčí.
Pokud jde o děj, vyskytne se tam ale pár nelogičností. Enterprise je jako obvykle jediná použitelná loď v dosahu Země. Když chce V´ger po Kirkovi odpověď, proč si jej nezkopíruje i s myšlenkami jako Iliu? Nebo ve chvíli, kdy už má V´ger na oběžné dráze Země rozmístěny útočné družice, Kirkova posádka, ačkoli byla informována, stále ještě odpočítává čas do útoku na základě letu oblaku k planetě.
Samozřejmě by šlo posádce vytknout možná přílišnou naivitu a zvídavost na úkor bezpečnosti. Kirk z TOS by možná sondu v podobě Iliy nechal okamžitě bez rozmyslu vypařit phaserem. Na druhou stranu čelili takřka neporazitelné síle... Z filmu ale podle mě nebyla cítit nějaká přehnaná "sluníčkovost". Rivalita Kirka s Deckerem, vztah k Ilie, i Spock částečně sledující vlastní cíle - to působilo přirozeně a ne jako součást nějakého "sterilního ráje"... |
|
|
|
| | | Dělám titulky k TMP, protože každý z překladů stojí za prd, a fascinují mě jemné rozdíly mezi klasickou a DC verzí. Třeba průměr V'Gera opraven z 82 na něco přes 2 AU, což už končně dává smysl. Ono je to ještě promakanější, než se na první shlédnutí zdá. |
|
|
|
| | TelemachusRhade: "- úroveň snímání modelů (tady s třemi vykřičníky)"
Pravda, scéna s příletem k Enterprise je úžasná! |
|
|
|
| | | A jo, asi souhlas, i když pro pár drobností bych se musel dostat k původnímu střihu Ep. IV. |
|
|
|
| | Přijde mi podivné rozvíjet diskuzi o TMP v samomluvě, takže tady.
Z technického hlediska mi TMP přijde jednoznačně lepší než E IV, a to v těhle odledech: (s Odysseou nesrovnávám)
- úroveň modelů
- úroveň funkčnosti modelů
- úroveň snímání modelů (tady s třemi vykřičníky)
- úroveň kulis
- vizionářské zpracování zobrazovací techniky
- kompozice scén (vyjma Vulkánu)
- VFX |
|
|
|
| | | kapitan Pike: Tak jsem to asi četl špatně :) Co se dělo se Spockem na Romulu je v TTN: Taking Wing. |
|
|
|
| | TelemachusRhade: "Přesto si ale pořád myslím, že je to zábavnější a logičtější (pokud to takhle můžu říct), než Nemesis. Prostě poslední 3 filmy bych nejradši úplně vymazal. "
S tím souhlasím. -) Jinak já prostě ST nehodnotím moc objektivně, takže i Nemesis bych nakonec dal nejméně 3/5. |
|
|
|
| | TelemachusRhade:
Nijak. A Time to... filmu Nemesis předchází.
Podle toho, co jsem slyšel na jedné přednášce na FF, tak se v té sérii objevuje Shinzon a je tam vysvětlena nepřítomnost Spocka v Nemesis, takže imho alespoň jeden epic fail filmu tam vyřešený je. |
|
|
|
| | kapitan Pike:
jak moc jsou logické chyby v Nemesis napravené sérií A Time to...
Nijak. A Time to... filmu Nemesis předchází. Po Nemesis následuje Smrt v zimě, která vyjde v červnu, a ní navazuje Titan: Mezi dvěma světy, co vyšel už 2007. A IMHO tyto dvě knihy Nemesis hodně pozvedávají. Což ale nemění nic na tom, že film sám o sobě paskvil je. |
|
|
|
| | BorgDog: Já s tebou souhlasím, na druhou stranu mám taky pocit, že nad tím filmem moc přemýšlíš. Já to beru tak, že Kirk se od začátku filmu choval jako arogantní hovado a to, že mlátil zajatce, mě už vůbec nepřekvapilo. Problém je pro mě to, že k postavám v STA jsem nikdy neměl žádný "vztah", tj. bylo mi jedno, co se s nimi stane a jak film dopadne. Proto je pro mě Into Darkness nejhorší Star Trek. Jinak jsem tady film už popisoval (tj. kritizoval) dostatečně a nemá cenu se opakovat.
Nemesis je taky příšerný paskvil, ale je to pořád film o Picardovi, Rikerovi a dalších. Jasně, že Picard v bugině je dost out-of-character, ale vždycky jsem díky tomu ten film dokázal tak nějak přežít (ale druhý nejhorší film to pro mě je). Docela by mě zajímalo, jak moc jsou logické chyby v Nemesis napravené sérií A Time to..., ale zase asi není fér ten film chválit za to, že bylo napsáno mnoho set stran, aby se vysvětlily ty největší scenáristické přehmaty. |
|
|
|
| | | Mvek: Když už jsme u toho záhlaví, tak tam chybí obrázek pro Cestu domů :-) |
|
|
|
| | Jinak já bych kinematografickou hodnotu nových ST přirovnal zcela vážně asi k tomuhle :)
https://www.youtube.com/watch?v=5cVM9sADdT0 |
|
|
|
| | Razer:
buď se chtěl Kirk pomstít a měl nekompromisně Khana zabít např střelou do koulí z phaseru, nebo je morálně na výši a pak je bezdůvodné bití zajatce nepřípustné.
Přesně. Tohle je hrozný fail. ŽÁDNÝ z kapitánů Hvězdné flotily v žádném Star Treku neklesl tak, aby nepříčetně mlátil a kopal svázaného vězně. Přitom mnoho z nich mělo VELKÉ důvody k pomstě, ještě mnohem osobnější, než floutek Kirk, kterému se stalo... co? Přišel o přítele? Původní Kirk přišel o jediného syna, Picarda donutili v podstatě zničit polovinu flotily, etc. Přesto si dokázali uchovat svou lidskost, civilizované chování, které by měli lidé ve světě Star Treku projevovat. Kirk ale předvádí "výkon" na úrovni barbarského divocha, celá Roddenberryho vize evoluce lidstva letí rázem do kanálu. Když jsem tuhle scénu prvně viděl, bylo to první místo, kde jsem vpravdě nevěřil svým očím. (To druhé pak, když se Scotty vloupává na Vengeance a mně došlo, že TO JE VŠECHNO: Prostě přijde a vleze tam...) |
|
|
|
| | | Ne, ještě pořád jsem se nedokopal k tomu abych se na to podíval. A vůbec to není nějaká forma hipster protestu, akorát jsem na to prostě neměl náladu. |
|
|
|
| | Yakuzza: No tak nějak, proto se už do tohohle nezapojuju. Logika tam není a nemá smysl jí v tom hledat.
Možná jen podotknu, že ten film mi ani tak nevadí z pohledu té alternativní reality (která je sice blbá, ale přežil bych ji), jako právě z důvodu absence normálních rozumových pochodů. Jeden za všechny: Když mám transportér, co mě hodí na libovolné místo v galaxii, nepotřebuju loď.
Přesto si ale pořád myslím, že je to zábavnější a logičtější (pokud to takhle můžu říct), než Nemesis. Prostě poslední 3 filmy bych nejradši úplně vymazal. |
|
|
|
| | | Taky popravdě nechápu, jak se v tom pořád snažíte najít nějakou logiku. Kritérium aby ten film dával smysl, bylo myslím z hlediska priorit někde úplně dole. |
|
|
|
| | Já se SiTD raději ani nesnažím brát vůbec vážně, tak jako sem to dělal s předešlým dílem.
Jak naznačuje BorgDog. Celý příběh je nejenom hloupý a nelogický, ale i morálně zvrácený.
Celé to myslím ilustruje scéna kdy Kirkovi Khan právě zachrání život a on do něj jde bušit pěstí, přitom
A) se chová jako magor protože to padouch jenom hraje a v příští vteřině ho díky své nadlidské síle a reflexům roztrhá na kaši i s výsadkem
B) To myslí vážně a v tom případě bezdůvodně bije zajatce
Nic prostě nedává smysl, buď se chtěl Kirk pomstít a měl nekompromisně Khana zabít např střelou do koulí z phaseru, nebo je morálně na výši a pak je bezdůvodné bití zajatce nepřípustné.
Z charakteru nového Kirka na mě až hrůzostrašně dýchá dojem, že se JJ snaží vykrádat Haidena Christensena alias Vadera mladšího z nových Star Wars, který byl sám o sobě dost tragicky napsaná a zahraná postava a teď tu máme něco jako jeho kopii... . |
|
|
|
| | BorgDog, Mvek: Ano, hodně jiná realita to je, tak je ale myslím prostě nutno hledět na celý Abramsův ST. Na druhou stranu třeba v ST VI jsme viděli podobně válkychtivé a zrádné velení Flotily, přičemž i Kirk kupodivu, v souladu s událostmi v ST III (vraždou Davida), ale v rozporu s až obdivem ke klingonskému generálovi v ST V, projevoval zprvu takové "startrekovské" vlastnosti jako druhovou nenávist a sympatie k násilným řešením... -)(
Jinak ano, o Khanovi mohlo být zmíněno více, ale filmy často mnohé nesdělují. Obecně bych ale zdůraznil, že přece nikde není řečeno, že musí divák Khana vnímat automaticky jako 100% "záporáka" a Kirka, který se s ním vlastně symbolicky stává "pokrevním bratrem", jako 100% kladného hrdinu. Jak už jsem psal, Khan byl také na rozdíl od jiných "záporáků" i sebe v ST II ušetřen... Jinak se ale i v ST II mohl subjektivně cítit jako podobná, ba i větší, oběť "zrádné" Flotily, v tomto případě však ne Marcuse, ale od začátku přímo Kirka. Možná že na toto naráželi i scénáristé ST 12. Možná to ale pochopili trochu špatně a zcela uvěřili tehdejší Khanově argumentaci... -) |
|
|
|
| | Pozemstan: Viděl jsem STiD jen jednou, nicméně já z toho měl naprosto bez zaváhání dojem, že Khan, ano, měl hlavně své úmysly, ale dohodu ctil, až na to, že se díky své povaze ani neumí řídit rozkazy a prostě jedná sám za sebe, když si myslí, že je to výhodné. A z filmařského hlediska to bylo schválně zveličené, aby právě Kirk Khana zradil. Nicméně Kirk by možná tolik pochybností neměl, kdyby se Spock neporadil se svým starším já a nedozvěděl se, jaký je Khan padouch. Je to tak trochu paradox předurčení. Tím, že věděli, jaký má být padouch, tak ho k tomu dovedli, protože se k němu tak chovali.
No jo, jenže tohle vše bych bral, kdyby to nějak ve filmu bylo zmíněno, okomentováno apod. Ale film to tam sice takhle předhazuje, ale pak na to úplně zapomene.
Kdyby se třeba jen nad Khanem na chvíli zastavili a ohodnotili ho nějak v duchu jako ty tady, tak bych řekl "proč ne". Pak to je fajn, Khan je tu do situace vmanévrován, a je to vlastně smutné. Na výběr sice třeba neměli (i když o té epizodce se zradou od Kirka si myslím své, ale i kdybych tohle pominul), ale nebylo to úplně ok.
|
|
|
|
