|
| | k anketě: mám problém vybrat si mezi Insurection, Nemesis a Into darkness
vzpoura má debilní zápletku a celé je teatrální TNG rozvláčné, Nemesis mě nalákala knížkou, které se film absolutně nevyrovná, no a STID sem ještě nevstřebala
trochu mě překvapuje, že se tu bavíte o "trilogii", já to vždycky brala tak, že 2 až 6 patří k sobě
|
|
|
|
| | Nejsem geofyzik, abych byl s to posoudit dopady záhadného výbuchu planety na jejího souseda, ale mám dost znalostí na to, abych věděl, že se planety v soustavě všechny nenachází ve stejné přímce. A i kdyby tato situace opravdu nastala, nedovedu si představit, že by přístroje ve 23. století nezaznamenaly chybějící planetu v systému, tohle se prostě nedá okecat ani neschopností posádky Rylájentu.
Nemám rád, když se za každou cenu omlouvají do očí bijící chyby nebo věci, na které se někdo evidentně vykašlal. Fakt je, že se tyhle věci opravdu rovnají kokotinám v Abramsových filmech, díky bohu to ale narozdíl od nich starší Treky dorovnávají jinými kvalitami. |
|
|
|
| | | Yakuzza: No, samoúčelná. Je to egomaniak a kvůli nečemu ho do toho vesmíru vyhnali, takže ono jakous logiku to má. S tou planetou je to špatně pochopeno v dabingu, v originále je to poměrně dobře - planeta se díky výbuchu té druhé jen mírně posunula. Což není nic vyloženě nereálného vzhledem k tomu, že s orbitou Země zamávalo i zemětřesení v Japonsku. Že to spletli na Reliantu je zajímavé, ale tak holt při pohledu na tu posádku se není moc čemu divit :) |
|
|
|
| | | Na Khanově hněvu je hrozně vidět, jak byl scénář ušitý horkou jehlou. Bohužel je tam řada WTF okamžiků - Kirk nezvedající štíty, prefixový kód (pětimístná kombinace čísel a žádné se nesmí opakovat??) atd. Ale taky mám ten film taky rád. :-) |
|
|
|
| | Yakuzza: S tvým hodnocením ST II souhlasím. Ano, Genesis nebo výbuch planety, který za krátko posunul dráhu planety další, jsou s prominutím bláboly hodné spíš Abramse... Navíc na mě od začátku působil podivně ten "hippiesovský" vzhled Khana a jeho posádky, což ještě více bije do očí při srovnání s TOS, i když to asi trochu odpovídá módě začátku 80. let a přece jen i jejich "zpustnutí" za léta na planetě. Hrozně mi to ale připomínalo komiksy s Kruanem či kým v ABC nebo pravěké filmy s mladým Bartoškou... -) Asi to byl ale prostě jistý šok, vidět takovouto posádku hvězdné lodi. Později jsem si na to již přece jen zvykl a uznal, že Khan jako záporák má své kouzlo, i když se skutečně často chová navzdory své genetické výbavě hloupě a také dost teatrálně...
TelemachusRhade: Na mě tedy ST IV "funguje" a považuji jej za jeden z nejlepších ST filmů, i když uznávám, že tam jsou klišé a občas to sklouzává do čisté komedie, kterou nelze brát úplně vážně... |
|
|
|
| | | Já se zase rád dívám na čtyřku, i když objektivně asi souhlas. Jenže ta je tak totálně mimo ostatní ST (i když v něčem možná blízko TOSce), že těžko říct, jak ji lze hodnotit. Kdyby neměla tak velkou návaznost na II a III, tak je to ideální lehká sci-fi komedie pro rodinu, aniž by to byla úplná komerce. |
|
|
|
| | | Čtyřku chápu, to je dost špatný, ale nelíbí se mi ta glorifikace dvojky. Khan je děsně hloupý a celá ta zápletka okolo chybějící planety a pomsty je ve své podstatě hrozně mimo mísu a samoúčelná. Ale netvrdím, že ten film nemám rád, dívá se na to dobře, jenom mi prostě přijde, že je hrozně přeceňovaný. |
|
|
|
| | TelemachusRhade:
Vyčítám tu podobné prvky jako u Abramse
To je fakt, určité podobnosti bych tu viděl, vlastně až moc, ale mnohé budou náhoda. |
|
|
|
| | Po mnoha letech jsem si dal filmovou trilogii, protože jsem chtěl, aby se na ní jednou v životě podívala také i má dráhá polovina. Mno...
Khanův hněv je vizionářský film a v lecčems nebyl dodnes překonán. Prakticky s ničím tam nemám zásadní problém - vyjma snad zbytečného opakování efektů z jedičky, ale to je doslova prkotina. 5/5
Hledání Spocka je kvalitativní sešup dolů. A celkem dost. Ti různí emzáci v barech, poměrně špatně zahraný Krugh, 80's hard Excelsior, efekty o třídu nižší než minule - a to i přesto že šlo pořád o ILM, studiová Genesis. Konec to významně zachraňuje. Vyčítám tu podobné prvky jako u Abramse, ale nakonec se to na 4/5 dostalo.
No a největší problém mám paradoxně se čtyřkou, která se pohybuje na, a i za hranicí kýče. Nemám samozřejmě ani ň proti chválihodnému úmyslu, naopak, ale zpracování je nudné. Humory obstojí tak 50:50; soundtrack není špatný, ale nehodí se k tomu; a stopáž je buď moc krátká, nebo moc dlouhá, ale výsledek na mě prostě nefunguje. Gumoví emzáci na konci filmu nejsou hodni A produkce, prostě ne. 3/5. |
|
|
|
| | Jeden takový hezký dialog k dnesšnímu výročí ST4..
Nimoy: "In Star Trek IV I got such a great performance out of Bill because I respect him as an actor"
Shatner: "And in Star Trek V I got a great performance out of me because I respect me as an actor." |
|
|
|
| | Já byl v předchozím filmu naopak překvapen Kirkovým nadhledem.
Celkem to kontrastovalo právě s na Kirka přehnaně osobní nenávistí v tomhle filmu. |
|
|
|
| | Yakuzza: "Rozlišovalo se vůbec, jestli je torpédo klingonské nebo federační?"
Zdá se, že ani ne, i když ve filmu mají myslím za letu všechna červenou barvu, takže asi šlo na obou stranách o "klasická" fotonová torpéda. I tak by ale asi mělo jít odhalit rozdíly v technologii.
"ale tak nějak celkově se v Treku málokdy objevují extrémní názory typu "Ať zemřou.""
Tady vlastně téměř všichni důstojníci, snad až na Spocka, projevují vůči klingonům xenofobní předsudky, až rasismus. Možná i toto "nestartrekovské chování" spolu s přehnaným důrazem na vojenský charakter Hvězdné flotily, bylo důvodem Roddenberryho odporu k tomuto filmu, který zmiňoval Telemachus v diskusi na Trekkies.
Také se zdálo, že onen rasistický "lidskocentristický" pohled kritizovaný při večeři podporovalo i složení účastníků tajného zasedání Flotily, kde snad kromě Spocka nebylo vidět mimozemšťany. Myslím, že by tam neměl chybět alespoň jeden andorian, ale zřejmě nešlo o celou admiralitu...
Na druhou stranu nám film ukázal "nelidského" prezidenta UFP a docela nestandardně dobré vztahy s romulany. |
|
|
|
| | Razer, Lt.Shark: Ok, to zní celkem rozumně. Ostatně kdosi tam i zkonstatoval, že by si Klingoni nedovolili střílet na loď pod Kirkovým velením. Pořád ale mohl Enterprise velet Spock, který na to hodnost má, a pokračovat tak v tom, co s Gorkonem začali.
Pozemstan: Ad torpéda - mno, řekněme, že to jakýsi smysl dává, Ale že nikdo nezaměřil, že torpédo nevyšlo z Enterprise, to mi podivné přijde dost, na to technologii měli. Rozlišovalo se vůbec, jestli je torpédo klingonské nebo federační?
Jinak tu Kirkovu nenávist jsem ve svých poznámkách zapomněl zmínit, ta je hodně přestřelená, a to nejen vzhledem k minulým událostem, ale tak nějak celkově se v Treku málokdy objevují extrémní názory typu "Ať zemřou." |
|
|
|
| | Yakuzza: Teď by to chtělo si pustit VOY - Flashback
|
|
|
|
| | Yakuzza: "Ještě mi nějak neseděla celá kamufláž s dvěma vystřelenými torpédy. Pořád jsem asi nepochopil, jestli ty záznamy z databáze někdo smazal a proč by to vlastně dělal. Ve výsledku tedy střílel maskovaný Dravec, ale to si nikdo nevšiml, že vůbec nesedí úhly u vystřelených torpéd? Do toho Scottyho mimózní hláška "Kdyby pod námi byla nějaká loď, Klingoni by ji viděli" a nějaký nesmysl s neutronovou energií, o které Spock napřed tvrdil, že vyzařuje z Enterprise, ale Scotty v druhé půlce filmu hovoří přesný opak. Vůbec to nesedí."
Chápal jsem to tak, že radiace vycházela z maskované klingonské lodi poblíž ("pod") Enterprise, která střílela. Falešné důkazy ale měly svést vinu na Enterprise. Do záznamů někdo zanesl výstřel torpéd, popř. to, že chybí, i když Scottyho vizuální kontrola potvrzovala opak, což pak vedlo možná k rozporuplným vyjádřením.
Scotty zřejmě předpokládal, že by klingoni viděli vlastní maskovanou loď, která na ně střílí, resp. by možná viděli výstřel, jenže v tomto zřejmě klingony přeceňoval, nebo se o zamezení detekce postaral Chang. Jinak byl úhel střelby zřejmě vzhledem k velmi malé vzdálenosti maskované lodě od Enterprise (proto na ENT detekovali radiaci) podobný, i když s přístroji té doby by asi, pravda, i drobné rozdíly v úhlu odhalit měli (možná se ale i tady projevila úprava záznamů). Torpédo ale vlastně nemuselo letět úplně rovně a mohlo krátce po startu zaujmout takovou trajektorii, aby se zdálo, že letí přímo z Enterprise...
Lt.Shark: "Konspirační seskupení" podle mě chtělo Kirka hlavně proto, aby bylo uvěřitelné, že Enterprise na klingony vystřelila. Ale vzhledem k jeho pověsti si měli být vědomi toho, že do svého plánu zatahují potenciálně velice schopného protivníka, který naopak jako jeden z mála může i díky své improvizaci, svéráznému přístupu k předpisům (byť to mělo právě svědčit proti němu u soudu), sehrané posádce, přátelům a kontaktům uspět, a všechny je zlikvidovat.
Kirkova nenávist ke všem klingonům je ale v ST VI, i přes osud jeho syna, značně přehnaná, zvláště po jeho obdivu ke generálu Kordovi a záchraně života s pomocí klingonů v ST V. |
|
|
|
| | | a logiku to má i proto, že Konspirační seskupení nechtělo aby uspěl... tak právě proto byl poslán Kirk. |
|
|
|
| | | Yakuzza: Vyslání Kirka, ano to by se v reálu sice těžko stalo, ale svou logiku to má Klingoni Kirka respektovali nejvíc z celé federace. Mohli ho nenávidět, ale pro klingona by měl respekt nad legendou převážit. |
|
|
|
| | Star Trek VI: The Undiscovered Country
- Ten film je prostě hrozně dobrý, pořád mě dostává. Když jsem to teď viděl po delší době s odstupem, našel jsem tam poměrně hodně nelogičností a příběhových podivností, ale až tak mi nevadily, celkově má ten film super atmosféru.
- Ale k těm nelogičnostem - asi se v tom moc rýpu, ale podle mě je dost chatrný samotný základ příběhu.
* Klingonům odchází ovzduší na Kronosu a nemají prachy, aby to nějak ošéfovali. Už v tenhle moment je ale ke Klingonům přistupováno, jako by měli flotilu v troskách a byli krok od kapitulace. Což je nesmysl. Kronos ne-Kronos, Klingoni jsou stále pro Federaci obrovskou hrozbou.
* Zahájení tajných mírových rozhovorů je ale logickým vyústěním, to je v pořádku.
* Jenomže obavy z demontování Flotily apod. jsou hrozně mimo, prokrista proč by se měla rušit Hvězdná Flotila? Z filmu by člověk nabyl dojmu, že celá Flotila funguje jen a pouze pro obranu před Klingony. Což je ještě větší nesmysl.
* Vyslání Kirka na setkání s Kronosem One je dosti podivný tah. Připomíná mi to babylonský kontakt s Minbary v In The Beginning, který se nedávno diskutoval vedle. Kirk se svým hatováním Klingonů nijak netajil a jeho jméno je mezi Klingony hodně známé, samozřejmě ne v pozitivním slova smyslu.
* Konspirační seskupení Chang-Cartwright-Valeris-West-Nanclus je ale úplně super. Už jenom kvůli zjevnému paradoxu, že spolu byli ochotni spolupracovat, aby zabránili skončení studené války :)
* Ještě mi nějak neseděla celá kamufláž s dvěma vystřelenými torpédy. Pořád jsem asi nepochopil, jestli ty záznamy z databáze někdo smazal a proč by to vlastně dělal. Ve výsledku tedy střílel maskovaný Dravec, ale to si nikdo nevšiml, že vůbec nesedí úhly u vystřelených torpéd? Do toho Scottyho mimózní hláška "Kdyby pod námi byla nějaká loď, Klingoni by ji viděli" a nějaký nesmysl s neutronovou energií, o které Spock napřed tvrdil, že vyzařuje z Enterprise, ale Scotty v druhé půlce filmu hovoří přesný opak. Vůbec to nesedí.
- Večeře s Gorkonem a jeho lidmi byla vskutku strašná :) Za tohle by zasloužil senior staff kromě Spocka vyliskat.
- Výborný byl prakticky celý film McCoy, perfektně napsané hlášky. Snad jen jeho děsně sluníčkový přípitek během večeře s Klingony byl dost out-of-character.
- Vcelku nesmyslná, ale zároveň naprosto nezapomenutelná scéna s papírovými slovníky při překračování klingonských hranic - dokonalé :)
- Další WTF scéna - Valeris demonstruje, že střelba z phaseru spustí poplach. O minutu později se v reakci na poplach přiřítí neskutečně zmatená neozbrojená Uhura (??) a až v závěsu za ní dva, jen o trochu méně zmatení bezpečáci. Srsly, WTF? :)
- Viridiová známka taky úplně nedávala smysl. Spock mu ji nalepil na rameno tajně, proč? Navíc tohle zatajil jak před Kirkem, tak před zbytkem posádky. Kirk si toho nakonec všiml, ale McCoy, který ji musel zahlédnout milionkrát, si jí jednoduše nevšiml? Kromě toho taky vypadala pokaždé jinak :)
- Role Sulua a Excelsioru velice dobrá, palec nahoru.
- Super hudba tehdy 27 letého Cliffa Eidelmana. Líbí se mi, že zbytečně neomílá známé Trekové motivy a nebojí se prosadit si vlastní hudbu.
- V sérii TOS filmů tady asi poprvé vypadají velice dobře vesmírné exteriéry, konkrétně tedy Enterprise a Excelsior, na ty modely se dívalo velice dobře a jde to i bez lens-flare.
- Drobnost - moc se mi líbí měnící se barva úvodních titulků. |
|
|
|
| | TelemachusRhade: On to bude právě rozdílný přístup v té filmařině. V TMP jsou ony dlouhé záběry kde se nic neděje, které ve své době ale FUNGOVALY, protože nebyly hry, internet a podobných filmů byla hrstka.
V 85-00 létech to byl takový optimál kdy byl střih někdy rychlý, ale divák měl stále orientaci co se děje.
No a dnes máme parkinsonovu éru střihnutou s nějakým deficitem pozornosti, kdy se vše klepe co půl vteřiny stříhá jiný záběr.
No a dát si dnes TMP může pro někoho skutečně působit jako úplně jiný svět. |
|
|
|
