|
| | Telemachus Rhade: to nebylo mermomocí, prostě sem dostala chuť na novej trek a zjistila sem, že lze objevit nové pěkné věci
ano, armádní a jiné specializované složky mají psychotesty, aby se takovým katastrofám zabránilo, na druhou stranu (a v tomhle se už opakuji) se podobné věci v minulosti odehrály
Pozemstan to si přesně ukázal na to, co mě na tom nesedí, flotila se ohání teroristickými termíny a pak po jistých peripetiích se teprve kapitán dozví, že to nebyl veřejný archiv a pak se dozví že Harrison není skutečná osoba a pak se dozví další utajenou věc, no to je na paranoiu
do sekce 31 se musel dostat člověk s trochu asociálními sklony tak jako tak, protože dvojité utajení není úplně normální
Seven operuješ s teorií že je potřeba jednou za století pročesat shnilá jablka válečnou kosou? |
|
|
|
| | Damar: "ani by som sa nedivil, keby sa jej neskôr chcel niekto z pozostalých pomstiť"
Pravda, s vědomím, že zabíjí členy Sekce 31, si musel být jistý, že toho budou lidé z těchto kruhů schopni, ale zároveň možná spoléhal na jejich chladnokrevnost, absenci podobných emocí (byť i Marcusovi na dceři přece jen záleželo), snahu nevystavovat se zbytečnému riziku prozrazení (jakkoli by pro ně nebyl problém zinscenovat nějakou "nehodu"). Ale právě on i Marcus dokazují, že se mezi ně mohli dostat různí šílenci... |
|
|
|
| | Yakuzza:
Tak mezi 2015 a ST je jeste eskalujici globalni konflikt, mise na Mars mezi 2030 - 2040 a potom WWIII, kde jen na jaderne zbrane zarvalo 600 milionu lidi. Muzeme teda predpokladat, ze vyrazna redukce populace, povalecne prezivani a rekonstrukce a nakonec prvni kontakt s Vulkany v 2063 snad prispelo ke snizeni poctu kokotu v populaci.
Otazne je, jak zniceni Vulkanu jejich pocet v populaci v ST(I)D zvysil. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade, Damar, lagga: Ad bod 3. Je zde ještě jeden aspekt. Pokud si vzpomínám, jednalo se vlastně o tajné vojenské zařízení maskované jako památník, tuším archiv zničené lodi Kelvin. Možná šlo dokonce o ilegální zařízení sloužící přímo Marcusovi. Na MA uvádějí, že patřilo Sekci 31, která se na zákony nikdy moc neohlížela...
Nebyl právě tam předtím nucen pracovat Khan a jeho "lidé"? Pak by to šlo svým způsobem přirovnat i k tajné továrně s otroky z dob 2. světové války, i když je to samozřejmě přitažené za vlasy, protože UFP resp. SF, i s Marcusem v čele, přece jen nebyla obdobou "Třetí říše"...
Vojenský/tajný personál každopádně musel znát rizika. V naší době je umísťování vojenských zařízení do center měst chápáno jako amorální využívání "živých štítů". Likvidátor takového "pochybného" zařízení by byl zřejmě částí dnešních "pacifistů" oslavován podobně jako Assange, Snowden či Manning(ová), i když na rozdíl od nich se dopustil (byť za cenu sebeobětování) přímého násilí, vražd (podle výše zmíněné MA 42 lidí, tedy ne 400), zatímco oni lidské životy ohrozili "jen" nepřímo.
Tím samozřejmě nechci tento, navíc silně "nestartrekovký", postup hájit. Jen upozorňuji, že oběti nejspíš nebyly úplně nevinné, ale to už podstatou své profese ani pachatel... A totéž vlastně platilo i pro Khana - zločince a zároveň oběť... |
|
|
|
| | lagga:
mě totiž už nebaví hledat na věcech jen to špatný
Pokud je to špatný, tak je to špatný. Hledat na tom mermomocí něco dobrého, je k ničemu. |
|
|
|
| | lagga:
dilema rodiče a hrdiny
To ale o tom není. Jasně, vlastní rodina (lépe formulováno - nám skutečně blízcí) má ve spoustě věcí přednost, ale nikterak to neospravedlňuje masovou vraždu iks ypsilonů dalších rodin. Vě většině světových armádních složek tomuto zabraňují celkem přísné psycho-testy. |
|
|
|
| | Yakuzza:
Máš pocit, že k tomu současný trend spěje?
Ne, proto upřímně doufám :) |
|
|
|
| | jinak bych taky teoreticky upřednostňovala hrdiny
můj ideál je ještě trošku bláznivější: aby práce hrdinů nestála jediný sebeobyčejnější život
:) |
|
|
|
| | dilema rodiče a hrdiny - víte jak je tohle těžký rozhodování, když se dostanete do té situace? zas tak dobře vaše osobní životy neznám, ale teď tu manipulujete logikou a zapomínáte na emoce, na lidské vazby a na přirozenou motivaci lidí k žití
jo a hele všimli jste si, že roli katalyzátoru myšlenek a emocí posádky na můstku už nemá Uhura ale McCoy?
mě totiž už nebaví hledat na věcech jen to špatný |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
ad 3) Upřímně doufám, že budoucnost je plná hrdinů, kteří udělají všechno pro obecné blaho, a ne kokotů, kteří kvůli vlastnímu děcku odpálí 400 dalších rodin.
Máš pocit, že k tomu současný trend spěje? Dřív, než k tomu lidstvo dospěje, tady nikdo nezůstane. |
|
|
|
| | | jo a ještě jedna věc, všimli jste si, že Kirk v STID dává nějako často na radu svých důstojníků a přátel? shatner by je poslouchal jen v polovině případů |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
ad 1) Kamarádství/přátelství založené na extrémních situacích nevydrží. To procento je někde kolem osmdesátky.
Přesně má kritika už k 2009 filmu. |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: K tomu bodu 3, to dieťa sa mu uzdravilo, aby celý život žilo s vedomím, že jej otec je masový vrah a ani by som sa nedivil, keby sa jej neskôr chcel niekto z pozostalých pomstiť... |
|
|
|
| | lagga:
- před tím jsem si z toho odnesla hodnotu kamarádství (*1), absolutní moc Markuse ho absolutně zkorumpovala (*2) a "co by člověk kvůli rodině neudělal" (*3)
- teď jsem si odnesla upozornění, že při honbě za padouchem nebo přípravou na obranu proti padouchům, se můžeme stát sami padouchy (*4)
ad 1) Kamarádství/přátelství založené na extrémních situacích nevydrží. To procento je někde kolem osmdesátky.
ad 2) To je diskutabilní. Pointa Federace (aspoň tak jak jí líčil Pike v minulém filmu) tkví mimojiné i v tom, že takovéhle absolutní moci není možné dosáhnout.
ad 3) Upřímně doufám, že budoucnost je plná hrdinů, kteří udělají všechno pro obecné blaho, a ne kokotů, kteří kvůli vlastnímu děcku odpálí 400 dalších rodin.
ad 4) Pokud to okolnosti neumožňují jinak, je to ospravedlnitelné. Tím ale nemyslím, že by se měl z člověka stát zaslepený jouda, jak se to tady stalo Kirkovi. |
|
|
|
| | STID
- dabing kupodivu není tak hroznej a většina překladu sedí k anglickému originálu, P. Finkous se vytáh
- jak na to koukám s odstupem, líbí se mi to a je tam nějaké poselství
- před tím jsem si z toho odnesla hodnotu kamarádství, absolutní moc Markuse ho absolutně zkorumpovala a "co by člověk kvůli rodině neudělal"
- teď jsem si odnesla upozornění, že při honbě za padouchem nebo přípravou na obranu proti padouchům, se můžeme stát sami padouchy
- pořád nechápu proč spousta poselství musela být řečena přímo a ne mezi řádky
- pořád se mi nelíbí kamera, spoustu věcí skrývá nebo naopak odhaluje, proti logice věcí (kromě několika záběrů na loď, třeba hupnutí do mraků je boží)
|
|
|
|
| | Mirak:
FC zpetne teda docenuju mnohem vic a to i pres urcitou popkornovost. Opravdu se na to da pohlizet jako na film a ne jen jako na "ST film".
Jo to určitě. Svým způsobem je to nejpřístupnější film pro nezasvěceného, sice tam jsou návaznosti, ale to se dá snadněji vysvětlit nebo snad i přežít bez znalosti než návaznosti ST IV.
Vzpoura asi bude taky přístupná neznalému, ale specificky orientovanému (třeba v naší rodině ano). Já ji mám rád, ale napotřetí mě už rozhodně nebavila tolik jako jako FC. |
|
|
|
| | No nejvic se tu imho hypuje Vzpoura tim, ze se nejvic podoba ST epizode a neni to jako minule o zachrane galaxie, k cemuz bych jednim dechem dodal, ze se to hlavne podoba genericke a veskrze prumerne ST epizode a misto galaxie zachranujeme planetu-raj.
FC zpetne teda docenuju mnohem vic a to i pres urcitou popkornovost. Opravdu se na to da pohlizet jako na film a ne jen jako na "ST film".
Generations mam ale asi taky nejradsi. |
|
|
|
| | Mně zase přijde obecně přeceňovaný První kontakt. Ten film určitě není špatný, je na něm spousta pozitiv, ale i řada věcí, které prostě tak úplně nefungují.
Ale během rewatche TNG filmů asi před čtyřmi lety se mi jednoznačně nejvíc líbil Generations, kterou jsem při prvním zhlédnutí moc nemusel (což imho jde z velké části na vrub VHS dabingu). |
|
|
|
| | | Vzbura sa stala mojim obľúbeným ST skôr ako som vedel, že niekedy budem na nejakom Star Nete:) |
|
|
|
| | | to si nejsem jistá, už jsem slyšela chválu z více stran |
|
|
|
