|
| | | Telemachus Rhade: Je snad na mém předchozím tvrzení něco nepravdivého? :) |
|
|
|
| | | Tak jo, nejsem tak zmlsaný, jak jsem myslel :) |
|
|
|
| | Yakuzza: Červí díra byla onanie nad zvláštními efekty, která se nikterak nelišila od praktik blockbusterů typu ST2009, ta scéna neměla pro film žádný smysl whatsoever.
To, že to navíc ještě dneska vypadá naprosto dementně je věc druhá. |
|
|
|
| | | Mně na tom filmu dost vadí to, že kolikrát nechápu, proč postavy dělají, co dělají. Už to zmiňoval Mirak. Např. proč všechny ty obstrukce ohledně dosazení Kirka do velení? Je to snad logické a Decker se neměl co rozčilovat, jsme snad v armádě. Kromě toho mi přijde jako nesmysl, aby Kirk za pár let admirálování zapomněl, jak se velí lodi. Až bych řekl, že to je jakási vata na natažení příběhu, včetně WTF scény s červí dírou. |
|
|
|
| | Seven: Já s těžce upraveným vnímáním koukal na celou TOSku a nemyslím si, že bych byl tak náročnej, jen bych si po 10 letech od konce TOS představoval něco jinýho, než rehash jedné nadprůměrné epizody původního seriálu (A jako diváka mě pozadí vzniku filmu nezajímá). A o tom to i celé je, kdyby ten payoff v posledních 10-15 minutách byl zajímavější, tak i leccos odpustím a nekňučím tu kvůli dlouhým záběrům. Ale když z výše popsaných důvodů považuju příběh v jádru za slaboučkej (a to nevylepší sebelepší střih), tak se svezu i po ostatních věcech, který se mi nelíbily.
I v Alienovi ze stejného roku jsou dlouhé záběry, ale film je úplně jinde. A dlouhé záběry mi ve 2001 prostě nevadily, protože mě bavil film a jeho creepy kubrickovská atmosféra. |
|
|
|
| | | Dělal to ten samý trikař a minimálně jeden záběr je vyložená narážka na 2001... |
|
|
|
| | | Ona zdlouhavost nekterych efektovych scen, vcetne toho dvouminutoveho obletani lodi, je snad dana prave tehdejsi popularitou 2001 a bylo to tim inspirovano. V konecnem dusledku (jednalo se o US 70. leta) je na to asi lepsi koukat stejne jako na 2001 - s lehce upravenym vnimanim. |
|
|
|
| | Pozemstan:
Jak by měla vypadat červí díra ukazuje až Interstellar... |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
DVD director's cut mnohem lepší než BD
... videl sem ten directors cut TMP a až tak moc lepší mi nepřijde, snad jen nově spracovaný pohled na San Franciso, velitelství flotily a nový Vulkán bez planet a měsíců na obloze. Příběhově to vychází IMHO na stejno...
|
|
|
|
| | Mirak: Třeba u Spocka po setkání s V'gerem určitě k jistému vývoji došlo, stejně tak u Kirka po zjištění, že není neomylný, konstrukce lodi se změnila, a svou tvrdohlavostí, pýchou a pocitem rivality vůči Deckerovi mohl všechny zabít...
(Ta scéna s červí dírou je sice do jisté míry přehrávaná, možná vědecky nesmyslná, a také z dnešního úhlu pohledu technicky zastaralá, ale na druhou stranu je vlastně jakési holografické 3D zobrazení nabíjení torpéda a zaměřování asteroidu docela zajímavý nápad.)
McCoy se spíše vrátí do "starých kolejí", ale i to je viditelná změna oproti začátku filmu. -)
Jinak se mi líbí i původní sestřih (s měsícem Vulkánu), režisérský jsem snad ještě neviděl, možná jednou snad v německé verzi. |
|
|
|
| | Nevím no, nečernobílost postav si prostě fakt představuju jinak. To, že mají vlastní agendu podle mě ještě neznamená, že nejsou černobílé.
A byť se hlavní trojka na začátku nacházela úplně jinde, než jsme v seriálu viděli, tak nedošlo k absolutně žádnému character developmentu, všichni se chovají pořád úplně stejně (což netvrdím, že je nějak extra špatně, jen by to mělo zaznít) |
|
|
|
| | Mirak: njn, tak každý to vidíme jinak, mě Abrams strašně nudí. ID ještě o něco víc, ale i 2009.
Decker, Kirk, Ilia, McCoy, Spock - všichni tu mají nějakou skytou agendu a jedají spíš za sebe, než za blaho lodi, což je v Treku dosti výjimečné. Nejsem fanatický adorista TMP, samozřejmě, že to má své očividné chyby a sám tomu dávám 3/5, ale ten film je v mnoha směrech výjimečný a jsem rád, že vzniknul v takové podobě, v jaké je.
Ovšem shodujeme se v tom, že kinostřih je na 2/5 a je zbytečně zdlouhavý a špatně nastříhaný. Ale díky Wiseově zásahu pro mě dostal tenhle film nový rozměr a mám ho rád. |
|
|
|
| | No, ST 2009 mohl být všelijakej, ale rozhodně jsem se u něj nenudil jako u tohohle.
Hodně nečernobílých charakterů? Co prosím? :D |
|
|
|
| | | Mirak: Tak mezi TMP a 2001 zvolím TMP :) Ve Wiseově střihu se mi ten film poměrně i zamlouvá. Je jiný, není v něm záporák a naopak je tam hodně ne-černobílých charakterů. Rozhodně je to lepší než jakýkoli ST film po roce 2000. |
|
|
|
| | | Pozemstan: No, pokud tím 2001 narážíš na Vesmírnou Odyseu, tak ten film je i přes některé zdlouhavé záběry úplně jinde. |
|
|
|
| | Mirak: "Ale nevím, na kolik bych změnil názor, protože ten film je prostě ze 2/3 postavený na vizuálních efektech, což mohlo fungovat tehdy, ale dnes v téhle podobě prostě ne"
Ano, je tam vidět, jak se snažili ST po vizuálně omezené TOS na velkém plátně pořádně ukázat - a ano, i hudebně. Já si to z této perspektivy dokážu užít dodnes. Podobně jako ve 2001 si tam na rozdíl od dnešních filmů člověk ještě stihne prohlédnout všechny detaily. Asi je můj vztah k TMP dán i tím, že jsem jej poprvé viděl v televizi již roku 1994... Je trochu zvláštní a viděl jsem jej méně často než třeba ST III a IV, ale má své kouzlo. Samozřejmě vítám i zapojení sondy Voyager, byť nerealizovaného čísla. Pokud bych dříve znal TOS a epizodu s Nomadem, možná bych reagoval jinak... |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: Jelikož mě Ilia zaujala, tak už jsem si tyhle věci stihl přečíst. O Phase II jsem četl hodněkrát, i na českých webech ty informace byly celkem profláklé už před spoustou let.
Nové scény bych rád nakoukal, ale celý film bych už znovu asi absolvovat nezvládl. Ale nevím, na kolik bych změnil názor, protože ten film je prostě ze 2/3 postavený na vizuálních efektech, což mohlo fungovat tehdy, ale dnes v téhle podobě prostě ne. Musím teda říct, že mě to pěkně sere, protože tenhle film potřebuje jakékoliv sebemenší zlepšení. Stáhnul jsem to z toho tvého odkazu, uvidíme, možná až se dostanu k TWoK, tak to hecnu.
Ještě k těm uniformám. Docela zlo byly i jumpsuity, u kterých mohl divák dost dobře porovnávat, který technik má větší nádobíčko :-)
Spocka k odchodu z flotily vedly i události z The Lost Years, člověk si musí jen vybrat :-) |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
- Ilia je "pohrobek" seriálu Phase II, kde byla jednou z hlavník postav spolu s Vulkáncem Xonem, který se do TMP nedostal. Persis byla vskutku zvláštní a IMHO jí to více slušelo bez vlasů. Že jde o Miss India '65 je počítám asi obecně známý fakt.
- Film jako takový je '4 years in making' derivát všeho možného, kde se původně ani nepočítalo s tím, že by nešlo o remake. Až plány pro Phase II přišli s pokračováním.
- Původní střih šel proti vůli režiséra, který si obvykle svoje snímky stříhal sám. Což napravil právě director's cutem.
Tyhle background informace jsou sice zajímavé, svým způsobem cosi vysvětlují, ale ve výsledku to nic nemění na tom, že ten film stojí za prd.
TMP jsem nikdy rád neměl, před rokem jsem si ho zkoušel pustit znovu (+ čtyři následující příspěvky) a když se nad tím tak zamyslím, jediné, co na něm oceňuji, je semtam dosti nezvyklá atmosféra. Na stranu druhou, nemám potřebu jej nějak hejtovat. A Ilia je pěkná. |
|
|
|
| | Mirak: Tak... Zareaguju spíš na ty obecné věci, ale na úvod projistotu zmíním, že i Khanův hněv má 2 střihy a opět je DVD director's cut mnohem lepší než BD. Není tam zdaleka tolik změn, ale po technické stránce je ten obraz mnohem lepší. (dtto i pro ST VI)
- Ilia je "pohrobek" seriálu Phase II, kde byla jednou z hlavník postav spolu s Vulkáncem Xonem, který se do TMP nedostal. Persis byla vskutku zvláštní a IMHO jí to více slušelo bez vlasů. Že jde o Miss India '65 je počítám asi obecně známý fakt.
- Film jako takový je '4 years in making' derivát všeho možného, kde se původně ani nepočítalo s tím, že by nešlo o remake. Až plány pro Phase II přišli s pokračováním.
- Původní střih šel proti vůli režiséra, který si obvykle svoje snímky stříhal sám. Což napravil právě director's cutem.
- Refit ENT je dodneška nejhezčí treková loď a scénu s přeletem bych chtěl vidět z kinopásu.
- Admirálská uniforma je pěkná, zbytek ani ne, ale je potřeba si uvědomit, že šlo o sedmdesátá léta. A jsem rád, že se vydali jinou cestou než Y/B/R. Následné uniformy z dvojky jsou best a jsem rád, že ji mám ve skříni :)
- V každém filmu i v seriálech je u Země pouze jediná loď. To sis ještě nevšim? :)
- Spocka k odchodu vedly události v Crucible: Spock :)
- Decker a Ilia jsou výborní a dělají polovinu úspěchu filmu.
O prvních šesti filmech jsme teď udělali poměrně obsáhlé video, kde jsou všechny tyhle detaily řečené. Až to nastříháme, tak to nahodím i sem - třeba se na to i podíváš :) |
|
|
|
| | | Jako nevím, co na to mám napsat, dalekosáhlé debaty o technických aspektech DVD a BR mě nudí a sledování TMP pro mě v té době nebylo aktuální, takže jsem to zcela jistě přeskočil. Když jsem našel BR rip tak jsem ani dál nepátral. |
|
|
|
