|
| Prosím o doplnění obrázku ze ST4. Irituje mě to :) |
|
|
|
| Mirak: Třeba s tím, že se tam téměř opakuje totéž, zatímco jen sledují ten mrak, ti dává za pravdu docela i tento člověk aktivní na právě tom D.E., který se chytil konstatování při projíždění materiálu (bez zvuku), že to vypadá, jako by sledovali porno. Tak to jen lehce upravil... |
|
|
|
| Telemachus Rhade: Jo, EIV je relativně zdlouhavá, ale fakt ne zdlouhavější, než tohle, zřejmě to jenom z nějakého důvodu nechceš vidět. Ve srovnáním s TMP budou i závody šneků dynamičtější.
Vždyť to beru optikou tehdejší doby a srovnávám to z filmy, na jejichž vlně se ostatně TMP veze a všechny ty filmy, co tu zazněly mám i přes jejich chyby rád. TMP jim ovšem prakticky v ničem nesahá ani po kotníky. |
|
|
|
| Mirak: O to nejde, ale jen narážím na to, že ten film nedokážeš brát optikou své doby. Vždyť třeba Epizoda IV je zdlouhavá úplně stejně, ne-li hůř. U povstalců vždycky usnu. |
|
|
|
| Srovnávat 2001 a TMP je trochu problém. Mně se sice obojí líbilo (ale k TMP jsem se dostal až v D.E., už patřičně naladěn, předtím jen kousek v TV ze začátku, a ten se mi nelíbil), ale možná vidím podobné problémy. U 2001 tedy také spoustu věcí vlastně chybí. A u části zatím nemůžu říct, jak je na tom novela, ale u některých je to v novele rozhodně jinak podané (např., že lidoopi byli tak "násilně" poučeni o expanzivnosti a boji). Ale jinak ve filmu také nevíte, co se stalo s vědci u obelisku za toho zvuku.
A dost věcí kolem výpravy s HALem je také zamlžených.
Přitom atmosféra filmu se mi hrozně líbí a výprava ještě víc. |
|
|
|
| Telemachus Rhade: Je snad na mém předchozím tvrzení něco nepravdivého? :) |
|
|
|
| Tak jo, nejsem tak zmlsaný, jak jsem myslel :) |
|
|
|
| Yakuzza: Červí díra byla onanie nad zvláštními efekty, která se nikterak nelišila od praktik blockbusterů typu ST2009, ta scéna neměla pro film žádný smysl whatsoever.
To, že to navíc ještě dneska vypadá naprosto dementně je věc druhá. |
|
|
|
| Mně na tom filmu dost vadí to, že kolikrát nechápu, proč postavy dělají, co dělají. Už to zmiňoval Mirak. Např. proč všechny ty obstrukce ohledně dosazení Kirka do velení? Je to snad logické a Decker se neměl co rozčilovat, jsme snad v armádě. Kromě toho mi přijde jako nesmysl, aby Kirk za pár let admirálování zapomněl, jak se velí lodi. Až bych řekl, že to je jakási vata na natažení příběhu, včetně WTF scény s červí dírou. |
|
|
|
| Seven: Já s těžce upraveným vnímáním koukal na celou TOSku a nemyslím si, že bych byl tak náročnej, jen bych si po 10 letech od konce TOS představoval něco jinýho, než rehash jedné nadprůměrné epizody původního seriálu (A jako diváka mě pozadí vzniku filmu nezajímá). A o tom to i celé je, kdyby ten payoff v posledních 10-15 minutách byl zajímavější, tak i leccos odpustím a nekňučím tu kvůli dlouhým záběrům. Ale když z výše popsaných důvodů považuju příběh v jádru za slaboučkej (a to nevylepší sebelepší střih), tak se svezu i po ostatních věcech, který se mi nelíbily.
I v Alienovi ze stejného roku jsou dlouhé záběry, ale film je úplně jinde. A dlouhé záběry mi ve 2001 prostě nevadily, protože mě bavil film a jeho creepy kubrickovská atmosféra. |
|
|
|
| Dělal to ten samý trikař a minimálně jeden záběr je vyložená narážka na 2001... |
|
|
|
| Ona zdlouhavost nekterych efektovych scen, vcetne toho dvouminutoveho obletani lodi, je snad dana prave tehdejsi popularitou 2001 a bylo to tim inspirovano. V konecnem dusledku (jednalo se o US 70. leta) je na to asi lepsi koukat stejne jako na 2001 - s lehce upravenym vnimanim. |
|
|
|
| Pozemstan:
Jak by měla vypadat červí díra ukazuje až Interstellar... |
|
|
|
| Telemachus Rhade:
DVD director's cut mnohem lepší než BD
... videl sem ten directors cut TMP a až tak moc lepší mi nepřijde, snad jen nově spracovaný pohled na San Franciso, velitelství flotily a nový Vulkán bez planet a měsíců na obloze. Příběhově to vychází IMHO na stejno...
|
|
|
|
| Mirak: Třeba u Spocka po setkání s V'gerem určitě k jistému vývoji došlo, stejně tak u Kirka po zjištění, že není neomylný, konstrukce lodi se změnila, a svou tvrdohlavostí, pýchou a pocitem rivality vůči Deckerovi mohl všechny zabít...
(Ta scéna s červí dírou je sice do jisté míry přehrávaná, možná vědecky nesmyslná, a také z dnešního úhlu pohledu technicky zastaralá, ale na druhou stranu je vlastně jakési holografické 3D zobrazení nabíjení torpéda a zaměřování asteroidu docela zajímavý nápad.)
McCoy se spíše vrátí do "starých kolejí", ale i to je viditelná změna oproti začátku filmu. -)
Jinak se mi líbí i původní sestřih (s měsícem Vulkánu), režisérský jsem snad ještě neviděl, možná jednou snad v německé verzi. |
|
|
|
| Nevím no, nečernobílost postav si prostě fakt představuju jinak. To, že mají vlastní agendu podle mě ještě neznamená, že nejsou černobílé.
A byť se hlavní trojka na začátku nacházela úplně jinde, než jsme v seriálu viděli, tak nedošlo k absolutně žádnému character developmentu, všichni se chovají pořád úplně stejně (což netvrdím, že je nějak extra špatně, jen by to mělo zaznít) |
|
|
|
| Mirak: njn, tak každý to vidíme jinak, mě Abrams strašně nudí. ID ještě o něco víc, ale i 2009.
Decker, Kirk, Ilia, McCoy, Spock - všichni tu mají nějakou skytou agendu a jedají spíš za sebe, než za blaho lodi, což je v Treku dosti výjimečné. Nejsem fanatický adorista TMP, samozřejmě, že to má své očividné chyby a sám tomu dávám 3/5, ale ten film je v mnoha směrech výjimečný a jsem rád, že vzniknul v takové podobě, v jaké je.
Ovšem shodujeme se v tom, že kinostřih je na 2/5 a je zbytečně zdlouhavý a špatně nastříhaný. Ale díky Wiseově zásahu pro mě dostal tenhle film nový rozměr a mám ho rád. |
|
|
|
| No, ST 2009 mohl být všelijakej, ale rozhodně jsem se u něj nenudil jako u tohohle.
Hodně nečernobílých charakterů? Co prosím? :D |
|
|
|
| Mirak: Tak mezi TMP a 2001 zvolím TMP :) Ve Wiseově střihu se mi ten film poměrně i zamlouvá. Je jiný, není v něm záporák a naopak je tam hodně ne-černobílých charakterů. Rozhodně je to lepší než jakýkoli ST film po roce 2000. |
|
|
|
| Pozemstan: No, pokud tím 2001 narážíš na Vesmírnou Odyseu, tak ten film je i přes některé zdlouhavé záběry úplně jinde. |
|
|
|