|
| | | Yakuzza, S.S.Enterprise: Zajímavé úvahy... Sám jsem považoval rémany za možné příbuzné romulanů. Přinejmenším by vzájemnému křížení s vulkánci/romulany odpovídaly rémanské špičaté uši a telepatické schopnosti (byť o ty romulané přišli). Také by to vysvětlovalo rychlé změny vzhledu romulanů oproti vulkáncům jen v řádu tisíců let, nebereme-li v úvahu TOS a změny mnohem rychlejší, podobné klingonům, (byť mohlo "pomoci" ozáření cestou z Vulkanu a poté na Romulu s odlišnými vlastnostmi)... |
|
|
|
| | | a teprve ti dostatečně inteligentní byli třeba použiti jako otroci nebo loajalni manipulovatelni jedinci pro ruzné účely i mimo Remus |
|
|
|
| | | Yakuzza: ano to je krásné vysvětlení.. mohli být hodně zaostalí, něco jako opice a křížením s vulkánci (resp. pozdějí romulany) mohla vyrůst inteligentní rasa, která ale nese znaky romulanů... a navíc po celou dobu (jako hloupí) mohlí žít jen na Rému... |
|
|
|
| | Rémani byli ale vymyšlení přímo pro Nemesis, že ano. Takže tyhle spekulace jsou zhruba to stejné jako vysvětlování voyagerovských krp za každou cenu.
Napadla mě ale taky jedna spekulace :) Nepřijde mi zrovna originální, tak asi nejsem první. Ale co když byli Rémani původní obyvatelé Romulu a příchozí Vulkánci, ze kterých se pak stali Romulani, jejich svět přišli okupovat. Časem je pak vysypali na Remus (ať už je to těleso jakéhokoli charakteru). Napříč stoletími pak mohlo docházet k různým převratům a změnám (viz 22. století).
(Ale možná to je blbost. Popravdě nevím, jestli jsou oficiálně známé nějaké okolnosti prvotního příchodu Vulkánců na Romulus.) |
|
|
|
| | | Nositelka nobelovy ceny Su Ťij taky nemyslí na muslimy v Barmě... |
|
|
|
| | BorgDog, Mvek: Pokud by to byli do doby TNG otroci jen někde v dolech mimo Romulus, o kterých se nemluvilo (a proslavili by se až ve válce s Dominionem), ani Spock v podzemí na Romulu by o nich předtím vědět nemusel, jenže "už" v ENT je ukazují tuším jako sluhy přímo v romulanském hlavním městě, byť možná jen v tajných armádních službách... Nejspíš by ale mezi naším 22. a 24. stoletím muselo dojít k jejich odklizení zpět na Remus... (I když až do TOS vlastně lidé oficiálně ani neznali vzhled romulanů a i poté byly kontakty, přes čilé diplomatické styky ke konci 23. století, dosti omezené, na desítky let ve 24. stoleté snad i zcela zmrazené...)
Také by ale bylo možné, že logicky uvažující Spock usiloval nejprve o sjednocení vulkánců a romulanů pod vulkanským učením a až poté jako další krok zrušení otroctví pro všechny, ke kterému by muselo dojít...
Ono ale Spockovo jednání bylo podle mě celkově dosti "na hraně" Základní směrnice (byť šlo o kontakty dvou podobně vyspělých druhů), a dalo se snad (jen částečně) ospravedlnit "bojem proti totalitnímu režimu", popř. uznáním romulanského původu ve vulkáncích a s tím spojené historické vulkánské nadřazenosti, resp. že šlo o vnitrodruhovou záležitost... Snad to tvůrci vnímali, i pod vlivem doby vzniku, jako vztah západních a východních Němců, kdy po pádu komunistického režimu východní Němci prostě převzali západní systém, resp. jim byl až jaksi (byť po dobrovolném politickém souhlasu) nadiktován... Jenže tady prostě šlo o rozdílné druhy a i v rámci jednoho lidského druhu už dnes uplatňujeme jakousi "Základní směrnici" ve vztahu k některým, byť zcela izolovaným, indiánským kmenům...
Lze namítnout, že i mimo vztahy v rámci jednoho národa jako v Německu na Zemi i dnes občas dochází ke svržení diktatury či "nepohodlného režimu" s podporou či přímou vojenskou intervencí jiné země a na původní režim se ohledy neberou, ale tady, i kdyby šlo o jeden druh, se už jednalo o zásadní změnu celé kultury, vlastně paradoxně i popření vulkánského principu IDIC... Z demokratického hlediska měl Spock samozřejmě právo nabídnout alternativní kulturu, ale tady bylo, pokud si dobře vzpomínám, jeho cílem skutečně úplné "obrácení druhu na pravou víru", byť nenásilnou cestou... -)
Jinak, pokud jde o povahu Romulu a Remu, byl bych shovívavý, vzhledem k tomu, co předvedl oficiální ST třeba s měsíci Vulkanu... -) |
|
|
|
| | | Mvek: To by snad fungovalo, kdyby tu nebyly epizody se Spockem v TNG. Který by tohle vědět MUSEL a těžko si lze představit, že by přítomnost planety plné otroků jenom tak "odmávnul" a věnoval se radši pár pitomcům, co chtěli z Romulu zdrhnout. V tomhle kontextu mi to tam trčí strašně. |
|
|
|
| | BorgDog: Já jsem taky slyšel, že se o Plutu a Cháronu mluvilo jako o dvojplanetě nebo o planetě a měsíci, aby se z toho stala trpasličí planeta s měsícem?
Takže to bych viděl jako nejmenší problém. Neříkám, že je to něco úžasného, ale prostě doplnili mezeru, Picard v Nemesis nebo kdo říká, že se o rémanech moc neví, takže bych se nedivil, kdyby se o nich sice obecně vědělo, ale nemluvilo, protože to byli prostě takoví otroci. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade 261277:
Zajímalo by mě, mají Rémani před Nemesis vůbec nějakou oporu v kánonu, knižním či jiném? Vždyť pokud vím, ještě v TOS se Remus označoval za "sesterskou planetu" (ať už je to cokoliv) Romulu, a ani nebyla řeč o tom, že to je měsíc, nebo že se tam cokoliv těží - natož o nějakých otrocích. Bylo tohle někde v US Treku PŘED Nemesis, anebo to tam pak prostě vrazili, a na nějakou kontinuitu nebo koherenci chcal pes? |
|
|
|
| | | Generations je krásné rozloužení s Ent-D ... je to ale nuda od toho okamziku, co se Picard dostane do Nexu... :( |
|
|
|
| | | Mně TMP neuráží, ale prostě nejnověji za nejhorší považuju Nemesis, dále mě fakt neberou Generations. Insurrection hodně balancuje na hranici pitomosti, ale stejně jako Final Frontier je alespoň zábavná. Džej-džejovi filmy do ST filmů nepočítám. |
|
|
|
| | TMP se mi také líbí. Jinak souhlasím s Pikem, že je těžké tvořit nějaké pořadí, byť jsem se o to dříve snažil. Z filmů s více-méně kompletní původní (i hereckou) posádkou se mi nejvíce líbil ST IV a nejméně ST II a ST VI, jenže postupně se to vyrovnává. TMP je skvělý, vyjadřuje radost ST z "velkého plátna", ale to už bych se opakoval...
Pokud bych měl něčemu odepřít plný počet bodů, bude to asi Nemesis a poslední dva filmy, ale ani ty nezatracuji. |
|
|
|
| | U TMP se nenudím dodnes. V DC je to pro mě víc než příjemný film.
Jinak tedy 1 až 9 = like, 10 až 12 = dislike. |
|
|
|
| | Mirak:
Je hate to, že jsem se u něho nudil jak sviňa?
Já to myslel v trochu nadsázce, spíš mě obecně překvapuje, že většina lidí to hodnotí jako jeden z nejhorších filmů. To je samozřejmě v pořádku, ale jen mě to překvapuje. Asi tomu hodně ublížila přehnaně dlouhá stopáž a pomalý děj.
Možná bych si ho měl někdy znovu pustit, naposledy jsem ho viděl v roce 2010.
Já mám celkově s filmy problém, že při každém zhlédnutí mě zaujme něco jiného (nebo naopak mi něco nového začne bavit). Třeba Generations jsem si oblíbil až relativně nedávno a je to pro mě nejlepší film, ale musel jsem ho několikrát vidět, abych tam právě našel ty věci, co se mi líbí. Proto se třeba bráním sestavení nějakého "žebříčku" :-) |
|
|
|
| | | kapitan Pike: Je hate to, že jsem se u něho nudil jak sviňa? Ten film mohl být obstojný v době premiéry, ale pro mě strašně moc zestárl. Co je v mých očí ještě průser je to, že je to vykradenej The Changeling. |
|
|
|
| | | kapitan Pike: Mne ten film nebavi a z velke casti mi nedava smysl. Ale neberu to nikomu, ani ta atmosfera me proste nijak neoslovila. |
|
|
|
| | | Mně se naopak TMP líbí a obecný hate vůči němu moc nechápu. :-) Za nejhorší považuju STID a Nemesis. |
|
|
|
| | | S TMP souhlas, Nemesis mi nijak zily netrha. Ale je pravda, ze to uz je dlouho, co jsem ten film videl. |
|
|
|
| | | to vážně nevidíte, že nejhorší ST5 a pak spolčně TMP a Nemesis? :D |
|
|
|
| | | Mvek: To spadá do rodinných problémů :D |
|
|
|
