|
| | Mirak: Nevím, jak jsi to viděl, ale já jsem anglické titulky v obraze pro klingonštinu myslím na DVD S.E. měl, a i v nějaké verzi, kterou jsem potřeboval pro lehce parodické musicvideo "Davidův discopříběh". Tam to ostatně zůstalo, je tam hláška "Kill them both!" než zabijí Davida.
Saavik byla čistokrevná vulkánka, takže její chování po zabití Davida je naprosto OK.
A Kirkovo sednutí si na zem po zabití Davida na mě strašně působí a považuji ho za jeden z nejsilnějších momentů filmu a nejlepších scén. Řadím tam samozřejmě více scéna některé plusy filmu jsi zmínil. |
|
|
|
| | Star Trek III: The Search For Spock
- Z nějakého důvodu jsem si z těch prvních 6 filmů tenhle pamatoval nejméně. Podobně jako druhý film i tenhle sází na dobrodružnost, což je prostě pojetí, které TOSce sedí nejlépe a opět mě to utvrzuje v tom, jak moc byl první film nejen šlápnutím vedle, ale i promarněnou příležitostí.
- Film už názvem (možná lehce podbízivým, ale z marketingových důvodů pochopitelným) divákovi jasně říká o čem to bude. To, že Spock ve druhém filmu uložil katru do McCoye považuju za super nápad a na rozdíl od jiných oživovacích prostředků to ve spojení s Genesisem vůbec nepůsobí přepáleně.
- Co bylo možná podle mě trochu navíc, bylo to vzepření flotile. Zlá flotila chce vyřadit Enterprise z provozu, zlá flotila nás nechce pustit na Genesis. Myslím si, že to šlo zaonačit úplně jinak.
- Z těch tří filmů je tenhle nejbohatší ST lore - generičtí Klingoni, Sarek, Vulkán, pon-farr. Je to podle mě poprvé, kdy TOSka skutečně využívá všechno, co univerzum nabízí.
- Možná vzhledem k povaze zápletky mi poprvé přišlo, že herci už jsou až příliš staří. Ne, že by se na to nedalo dívat, ale jisté scény na mě působily mírně úsměvně. Obzvlášť tam, kde jsou všichni. Kdyby byla stará jedna nebo dvě postavy, tak by mě to asi tolik nepraštilo do očí, ale takhle si toho nejde nevšimnout. Je dobře, že filmy nakonec vznikly, ale mělo to přijít prostě dřív.
- Jinak je naprosto skvělé a poměrně nestandardní, že film je přímým sequelem druhého filmu. Tohle je něco, co měli možná praktikovat už od prvního filmu (s prozíravostí, že měli odstřihnout Roddenberryho hned v zárodku).
- Tvůrci zaslouží obrovskou pochvalu za to, že se jim povedlo natočit film prakticky bez Leonarda Nimoye. Trvalo mi to tak do 3/4 filmu si uvědomit, že Spock už tam asi moc nebude :) Film tím nejen, že netrpí, on z toho udělá víceméně výhodu. Spock (Nimoy) pronese (nepočítaje záběry z dvojky) dohromady jen 7 vět - to všechny během posledních 2 minut a je to zatraceně působivé.
- S Genesisem tvůrci naložili výborně, je dobré, že něco podobného nebude zbyttečně strašit v ST univerzu.
- Začít recapem posledních scén z ST II je asi nutné zlo, já bych se bez toho obešel a myslím, že tvůrci měli přijít na způsob, jak se tomu vyhnout.
- Tvůrci nešli Nolanovou cestou a nesnažili se Jokera trumfnout Banem, ale Khana nahradila generická banda Klingonů. Nějak extra to nevadí, nejsou hlavní zaměření filmu, ale mohli si s tím vyhrát víc. Myslím, že jméno Krugea tam ani nezazní (nebo zazní, ale nepostřehl jsem to) a sám Kruge dokonce odmítne Kirkovi říct svoje jméno :)
- Říkal jsem si, že by mělo smysl tam přivést jednoho jednoho z trojice Koloth/Kang/Kor, ale asi nechtěli imitovat dvojku a přivést dalšího starého známého ze seriálu.
- Vysloveně mě mrdalo, že když se mluvilo klingonsky (nebo vulkánsky), tak dole neběžel anglický překlad. Musel jsem si během projekce najít na netu transkript filmu a používat ho.
- Celý úvod s Klingonkou Valkris je bez titulků zmatený. Domníval jsem se, že ji Klingoni před zničením té lodi transportovali na palubu, což z dialogu samozřejmě nevyplývá. Vzhledem k tomu, že pro film vypadala rádoby důležitě, tak chtěli tvůrci asi naznačit nemilosrdnost Klingonů.
- I když mi celý koncept Davida Marcuse nepřipadal během dvojky šťastný, je to jedna z těch věcí, která by vypadala ještě hůř, kdyby to v dalším filmu skipli. Dobře, že tam byl, byť mi jeho smrt přišla samoúčelná. Chápu, že Carol Marcus se do filmu nehodila, ale její nepřítomnost působila pochybně.
- Saavik v podání Robin Curtis nebyl tak hrozný downgrade z Kirstie Alley jak jsem si myslel, i když tak vzhledově zajímavá, jak Alley prostě není. Bohužel je v tomhle filmu ale strašně neschopná. Nejdřív nechá jít VĚDCE, aby si šel poradit s několika Klingony úplně sám a potom během toho, co je Klingoni hledají stihne dvakrát usnout. To, že se kvůli ní a Spockovi pak David ještě obětuje ji taky nechá dost v klidu. What?
- Sarek byl ještě lepší, než v Journey to Babel (Když nepočítám Yesteryear) a to i přes limitovaný prostor.
- První pohled na Excelsior je impozantní. Jinak původní loď Enterprise mi nikdy nepřirostla k srdci, ale scéna, ve které Kirka a spol. pozorují z planety její pád je působivá.
- Scéna, kdy Saavik zachrání asi 14letého Spocka sexem je velmi cool :)
- Zase bezpečáci v helmách, ve kterých vypadají jako chodící penisy.
- Alien watch: Cameo Tribblů a pak ten pilot, kterého chce McCoy najmout vypadá, že je ze stejného druhu jako dr. Sevrin z epizody The Way to Eden. Zajímavé.
- Civilní hadry ovlivněné osmdesátkami byly v některých případech naprosto šílený, nejvíc vynikala Kirkova růžová bukanýrská košile, kterou měl na sebe v dost zásadních scénách filmu.
- Je zvláštní, že se tu mluví o zastaralosti Enterprise, ale Excelsiory a Oberthy vidíme ještě v dalším století :)
- Jedna z nejhorších scén filmu je, kdy se Shatner snažíhrát lítost nad smrtí Davida.
- Za sebe musím říct, že se mi to líbilo víc, než druhý film, takže lepších
4/5 |
|
|
|
| | Ještě ad Remus a jeho obyvatelé - toto téma bylo soustavně a konzistentně ignorováno po několik desetiletí, snad jedině FASA se o něj trochu otřela ve svých materiálech k pen&paper RPG (kupodivu se to s Nemesis až tak nepere).
Chyba samozřejmě byla, že Berman a Spiner nechali Loganovi úplně volnou ruku, ostatně nejen v tomto (druhá planeta systému má rotaci normální, třetí ji má vázanou, jasně, už to vidím, Kepler a Newton si ve svých hrobech nejspíš hrají na vrtule).
Že mají romulané genofond něčím říznutý, je zjevné z celé TNG+. Že to něco nemůže být až tak moc silné, je taky zjevné, takže si to o tenhle nápad tak nějak řeklo.
Interpretace událostí je moje, to každopádně, ale jinak ani nevím, jestli je to 100% moje idea, protože v době po Nemesis kolovalo ST fandomem hodně podobných nápadů. |
|
|
|
| | | Damar, AVip: Hmm, to je elegantní vysvětlení... -) |
|
|
|
| | | Damar: To s těmi čely jsem si od někud pamatoval. A ono ejhle, od AVipa :) |
|
|
|
| | K tomuto tématu by som si dovolil odcitovať pasáž z jednej AVipovej strašej poviedky:
"Když předkové dnešních romulanů dorazili do této soustavy, navštívili obě zdejší obyvatelné planety. Část remanské populace zajali a odvezli s sebou na Romulus jako otrockou pracovní sílu. Za těch několik staletí obě rasy na Romulu splynuly a jen malé procento romulanské populace není zasaženo remanským genetickým materiálem. Těmto tzv. "faest Rihannsu" byla po prohrané válce se Spojenou Zemí vyhrazena nejvyšší místa ve státní správě i v ozbrojených složkách, snad proto, že "míšenci" byli za vypuknutí války se Zemí odpovědni, protože byli v té době u moci - změnilo se to teprve před nějakými 70 lety. Diskriminace většinové populace při službě ve flotile šla dokonce tak daleko, že všichni, kdo neměli rovná čela, museli nosit přilby, které jejich vystouplé kosti zakrývaly." |
|
|
|
| | | Yakuzza, S.S.Enterprise: Zajímavé úvahy... Sám jsem považoval rémany za možné příbuzné romulanů. Přinejmenším by vzájemnému křížení s vulkánci/romulany odpovídaly rémanské špičaté uši a telepatické schopnosti (byť o ty romulané přišli). Také by to vysvětlovalo rychlé změny vzhledu romulanů oproti vulkáncům jen v řádu tisíců let, nebereme-li v úvahu TOS a změny mnohem rychlejší, podobné klingonům, (byť mohlo "pomoci" ozáření cestou z Vulkanu a poté na Romulu s odlišnými vlastnostmi)... |
|
|
|
| | | a teprve ti dostatečně inteligentní byli třeba použiti jako otroci nebo loajalni manipulovatelni jedinci pro ruzné účely i mimo Remus |
|
|
|
| | | Yakuzza: ano to je krásné vysvětlení.. mohli být hodně zaostalí, něco jako opice a křížením s vulkánci (resp. pozdějí romulany) mohla vyrůst inteligentní rasa, která ale nese znaky romulanů... a navíc po celou dobu (jako hloupí) mohlí žít jen na Rému... |
|
|
|
| | Rémani byli ale vymyšlení přímo pro Nemesis, že ano. Takže tyhle spekulace jsou zhruba to stejné jako vysvětlování voyagerovských krp za každou cenu.
Napadla mě ale taky jedna spekulace :) Nepřijde mi zrovna originální, tak asi nejsem první. Ale co když byli Rémani původní obyvatelé Romulu a příchozí Vulkánci, ze kterých se pak stali Romulani, jejich svět přišli okupovat. Časem je pak vysypali na Remus (ať už je to těleso jakéhokoli charakteru). Napříč stoletími pak mohlo docházet k různým převratům a změnám (viz 22. století).
(Ale možná to je blbost. Popravdě nevím, jestli jsou oficiálně známé nějaké okolnosti prvotního příchodu Vulkánců na Romulus.) |
|
|
|
| | | Nositelka nobelovy ceny Su Ťij taky nemyslí na muslimy v Barmě... |
|
|
|
| | BorgDog, Mvek: Pokud by to byli do doby TNG otroci jen někde v dolech mimo Romulus, o kterých se nemluvilo (a proslavili by se až ve válce s Dominionem), ani Spock v podzemí na Romulu by o nich předtím vědět nemusel, jenže "už" v ENT je ukazují tuším jako sluhy přímo v romulanském hlavním městě, byť možná jen v tajných armádních službách... Nejspíš by ale mezi naším 22. a 24. stoletím muselo dojít k jejich odklizení zpět na Remus... (I když až do TOS vlastně lidé oficiálně ani neznali vzhled romulanů a i poté byly kontakty, přes čilé diplomatické styky ke konci 23. století, dosti omezené, na desítky let ve 24. stoleté snad i zcela zmrazené...)
Také by ale bylo možné, že logicky uvažující Spock usiloval nejprve o sjednocení vulkánců a romulanů pod vulkanským učením a až poté jako další krok zrušení otroctví pro všechny, ke kterému by muselo dojít...
Ono ale Spockovo jednání bylo podle mě celkově dosti "na hraně" Základní směrnice (byť šlo o kontakty dvou podobně vyspělých druhů), a dalo se snad (jen částečně) ospravedlnit "bojem proti totalitnímu režimu", popř. uznáním romulanského původu ve vulkáncích a s tím spojené historické vulkánské nadřazenosti, resp. že šlo o vnitrodruhovou záležitost... Snad to tvůrci vnímali, i pod vlivem doby vzniku, jako vztah západních a východních Němců, kdy po pádu komunistického režimu východní Němci prostě převzali západní systém, resp. jim byl až jaksi (byť po dobrovolném politickém souhlasu) nadiktován... Jenže tady prostě šlo o rozdílné druhy a i v rámci jednoho lidského druhu už dnes uplatňujeme jakousi "Základní směrnici" ve vztahu k některým, byť zcela izolovaným, indiánským kmenům...
Lze namítnout, že i mimo vztahy v rámci jednoho národa jako v Německu na Zemi i dnes občas dochází ke svržení diktatury či "nepohodlného režimu" s podporou či přímou vojenskou intervencí jiné země a na původní režim se ohledy neberou, ale tady, i kdyby šlo o jeden druh, se už jednalo o zásadní změnu celé kultury, vlastně paradoxně i popření vulkánského principu IDIC... Z demokratického hlediska měl Spock samozřejmě právo nabídnout alternativní kulturu, ale tady bylo, pokud si dobře vzpomínám, jeho cílem skutečně úplné "obrácení druhu na pravou víru", byť nenásilnou cestou... -)
Jinak, pokud jde o povahu Romulu a Remu, byl bych shovívavý, vzhledem k tomu, co předvedl oficiální ST třeba s měsíci Vulkanu... -) |
|
|
|
| | | Mvek: To by snad fungovalo, kdyby tu nebyly epizody se Spockem v TNG. Který by tohle vědět MUSEL a těžko si lze představit, že by přítomnost planety plné otroků jenom tak "odmávnul" a věnoval se radši pár pitomcům, co chtěli z Romulu zdrhnout. V tomhle kontextu mi to tam trčí strašně. |
|
|
|
| | BorgDog: Já jsem taky slyšel, že se o Plutu a Cháronu mluvilo jako o dvojplanetě nebo o planetě a měsíci, aby se z toho stala trpasličí planeta s měsícem?
Takže to bych viděl jako nejmenší problém. Neříkám, že je to něco úžasného, ale prostě doplnili mezeru, Picard v Nemesis nebo kdo říká, že se o rémanech moc neví, takže bych se nedivil, kdyby se o nich sice obecně vědělo, ale nemluvilo, protože to byli prostě takoví otroci. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade 261277:
Zajímalo by mě, mají Rémani před Nemesis vůbec nějakou oporu v kánonu, knižním či jiném? Vždyť pokud vím, ještě v TOS se Remus označoval za "sesterskou planetu" (ať už je to cokoliv) Romulu, a ani nebyla řeč o tom, že to je měsíc, nebo že se tam cokoliv těží - natož o nějakých otrocích. Bylo tohle někde v US Treku PŘED Nemesis, anebo to tam pak prostě vrazili, a na nějakou kontinuitu nebo koherenci chcal pes? |
|
|
|
| | | Generations je krásné rozloužení s Ent-D ... je to ale nuda od toho okamziku, co se Picard dostane do Nexu... :( |
|
|
|
| | | Mně TMP neuráží, ale prostě nejnověji za nejhorší považuju Nemesis, dále mě fakt neberou Generations. Insurrection hodně balancuje na hranici pitomosti, ale stejně jako Final Frontier je alespoň zábavná. Džej-džejovi filmy do ST filmů nepočítám. |
|
|
|
| | TMP se mi také líbí. Jinak souhlasím s Pikem, že je těžké tvořit nějaké pořadí, byť jsem se o to dříve snažil. Z filmů s více-méně kompletní původní (i hereckou) posádkou se mi nejvíce líbil ST IV a nejméně ST II a ST VI, jenže postupně se to vyrovnává. TMP je skvělý, vyjadřuje radost ST z "velkého plátna", ale to už bych se opakoval...
Pokud bych měl něčemu odepřít plný počet bodů, bude to asi Nemesis a poslední dva filmy, ale ani ty nezatracuji. |
|
|
|
| | U TMP se nenudím dodnes. V DC je to pro mě víc než příjemný film.
Jinak tedy 1 až 9 = like, 10 až 12 = dislike. |
|
|
|
