|
| | Njn, holt vulkánci jsou plní emocí, jen občas je zvládnou udržet na uzdě, občas ne... Tohle tam asi opravdu není povedené, moc si tu část na Genesis nepamatuji.
Jinak ale Saavik asi vyhodnotila pravděpodobnosti, že je stejně zabijí, takže nic nepodnikala. Jinak myslím,m že to měla být klasická ukázka impulzivních lidí vs. stoických vulkánců. Neříkám, že je to mermomocí dobře... |
|
|
|
| | Mirak:
- Je zvláštní, že se tu mluví o zastaralosti Enterprise, ale Excelsiory a Oberthy vidíme ještě v dalším století :)
Excelsiory a Oberthy jsou novostavby, Enterprise je refit staršího designu, se vším, co z toho vyplývá.
Mimochodem, bylo to o příslovečný "fous", protože Picardova Stargazer měla být původně třídy Constitution Refit - dokonce kvůli tomu musel být jeden dialog předabován v post produkci.
Mimochodem, u Wolf 359 je vrak nejméně jedné "Connie" (recyklace trosky z ST III).
A ještě k ST III. V doku se schovává i pokusný model "nové" Enterprise plánované pro Phase 2 ze 70. let.
|
|
|
|
| | Mirak: "Je tam ještě jeden rozumný noname Klingon."
Ano, ten myslím přežije. Ale i on alespoň v dabingu působí poněkud "pomaleji"... |
|
|
|
| | Mvek:
Nevím, jak jsi to viděl, ale já jsem anglické titulky v obraze pro klingonštinu myslím na DVD S.E. měl
Rip už jsem smazal, ale rozhodně si nemyslím, že jsem měl nějakou nestandardní verzi. Samozřejmě mě to napadlo, že někde to přítomné bude, ale pátrat se mi už nechtělo. Pokud to tak je, tak samozřejmě moje poznámka neplatí.
Saavik byla čistokrevná vulkánka, takže její chování po zabití Davida je naprosto OK.
Vzhledem k tomu, jak emocionálně se chová k mladému Spockovi to naprosto ok není. Ale hlavně mi šlo o to, jak nezodpovědně se během filmu chová, ve dvojce byla schopnější.
Pozemstan:
Trochu mi vadí, že jsou zde klingoni, snad kromě Kruga a Valkris, "druhysticky" vykresleni jako mentálně retardovaní
Je tam ještě jeden rozumný noname Klingon.
V ST III ale působí spíše jako vědkyně, Davidova kolegyně.
To už je imo nesmyslné okecávání, je to členka Flotily, předpokládám, že se každý kadet nehledě na zaměření učí sebeobraně a to ani nemluvím o nadlidské síle Vulkánců. David je jen civilista. Vždyť i Spock je hlavně vědec.
Stáří herců mi až tak divné nepřišlo, ale něco na tom bude, i když Čechov a Sulu přece jen ještě nepůsobí až tak staře. Hodně tomu "pomohla" nepřirozená situace, kdy zbudou na lodi jen (skutečně) starší důstojníci...
No, tak nejsou staří, nevím, už jim oběma táhne na padesátku :) |
|
|
|
| | Mvek: "A Kirkovo sednutí si na zem po zabití Davida na mě strašně působí a považuji ho za jeden z nejsilnějších momentů filmu a nejlepších scén."
Souhlasím.
|
|
|
|
| | Mirak: "- Celý úvod s Klingonkou Valkris je bez titulků zmatený. Domníval jsem se, že ji Klingoni před zničením té lodi transportovali na palubu, což z dialogu samozřejmě nevyplývá. Vzhledem k tomu, že pro film vypadala rádoby důležitě, tak chtěli tvůrci asi naznačit nemilosrdnost Klingonů."
Ano, jednak asi chtěli ukázat nemilosrdnost, když je to Krugova láska (a v této scéně a možná i jinde tuším jasně zazní i jeho jméno), ale hlavně asi důležitost, resp. Krugův subjektivní pocit důležitosti, "tajemství Genesis"... I když Krugovu krutost/labilitu ukazuje i použití disruptoru na vypaření proti vlastnímu členovi posádky a poté jednání se zajatci (které ale klingoni, pravda, někdy ani neberou)...
Trochu mi vadí, že jsou zde klingoni, snad kromě Kruga a Valkris, "druhysticky" vykresleni jako mentálně retardovaní, byť to odpovídá pozdějším "předsudkům" v ST VI v tom smyslu, že vyšší modely umí i mluvit...
Kontinuita se mi také líbí. Pokud však jde o dr. Marcusovou, je trochu zvláštní, že zde použijí podobnou či stejnou zprávu o Genesis, jen v ní místo Marcusové figuruje Kirk (možná ale prostě k informování Flotily převzal její zprávu). Kruge se tak domnívá, že je Kirk "velitel Genesis", i když v ST II se o tomto projektu teprve dozvěděl a dr. Marcusová se původně snažila výzkum před Flotilou chránit... Klingoni pak v ST IV nahrávku s Kirkem použijí i u soudu...
Ano, Saavik možná mohla jednat jinak, ale pokud jde o její klid, byla to vulkánka (byť tuším neoficiálně poloviční romulanka)... Fakt je, že tady jakoby přijímá stereotyp o mužských a ženských rolích a jednat nechá Davida, i když na Akademii zjevně studovala se zaměřením na velení... V ST III ale působí spíše jako vědkyně, Davidova kolegyně.
Stáří herců mi až tak divné nepřišlo, ale něco na tom bude, i když Čechov a Sulu přece jen ještě nepůsobí až tak staře. Hodně tomu "pomohla" nepřirozená situace, kdy zbudou na lodi jen (skutečně) starší důstojníci...
ST III mám také hodně rád (byť TMP rovněž a neřekl bych, že není dobrodružný). V letech 1998-2001 bylo Pátrání po Spockovi spolu s ST IV to jediné z filmů, co jsem měl na VHS (nahrané z TV) a pouštěl takřka neustále dokola... -) Je tam i hodně humorných prvků, které navozují atmosféru následujícího filmu. |
|
|
|
| | Mirak: Nevím, jak jsi to viděl, ale já jsem anglické titulky v obraze pro klingonštinu myslím na DVD S.E. měl, a i v nějaké verzi, kterou jsem potřeboval pro lehce parodické musicvideo "Davidův discopříběh". Tam to ostatně zůstalo, je tam hláška "Kill them both!" než zabijí Davida.
Saavik byla čistokrevná vulkánka, takže její chování po zabití Davida je naprosto OK.
A Kirkovo sednutí si na zem po zabití Davida na mě strašně působí a považuji ho za jeden z nejsilnějších momentů filmu a nejlepších scén. Řadím tam samozřejmě více scéna některé plusy filmu jsi zmínil. |
|
|
|
| | Star Trek III: The Search For Spock
- Z nějakého důvodu jsem si z těch prvních 6 filmů tenhle pamatoval nejméně. Podobně jako druhý film i tenhle sází na dobrodružnost, což je prostě pojetí, které TOSce sedí nejlépe a opět mě to utvrzuje v tom, jak moc byl první film nejen šlápnutím vedle, ale i promarněnou příležitostí.
- Film už názvem (možná lehce podbízivým, ale z marketingových důvodů pochopitelným) divákovi jasně říká o čem to bude. To, že Spock ve druhém filmu uložil katru do McCoye považuju za super nápad a na rozdíl od jiných oživovacích prostředků to ve spojení s Genesisem vůbec nepůsobí přepáleně.
- Co bylo možná podle mě trochu navíc, bylo to vzepření flotile. Zlá flotila chce vyřadit Enterprise z provozu, zlá flotila nás nechce pustit na Genesis. Myslím si, že to šlo zaonačit úplně jinak.
- Z těch tří filmů je tenhle nejbohatší ST lore - generičtí Klingoni, Sarek, Vulkán, pon-farr. Je to podle mě poprvé, kdy TOSka skutečně využívá všechno, co univerzum nabízí.
- Možná vzhledem k povaze zápletky mi poprvé přišlo, že herci už jsou až příliš staří. Ne, že by se na to nedalo dívat, ale jisté scény na mě působily mírně úsměvně. Obzvlášť tam, kde jsou všichni. Kdyby byla stará jedna nebo dvě postavy, tak by mě to asi tolik nepraštilo do očí, ale takhle si toho nejde nevšimnout. Je dobře, že filmy nakonec vznikly, ale mělo to přijít prostě dřív.
- Jinak je naprosto skvělé a poměrně nestandardní, že film je přímým sequelem druhého filmu. Tohle je něco, co měli možná praktikovat už od prvního filmu (s prozíravostí, že měli odstřihnout Roddenberryho hned v zárodku).
- Tvůrci zaslouží obrovskou pochvalu za to, že se jim povedlo natočit film prakticky bez Leonarda Nimoye. Trvalo mi to tak do 3/4 filmu si uvědomit, že Spock už tam asi moc nebude :) Film tím nejen, že netrpí, on z toho udělá víceméně výhodu. Spock (Nimoy) pronese (nepočítaje záběry z dvojky) dohromady jen 7 vět - to všechny během posledních 2 minut a je to zatraceně působivé.
- S Genesisem tvůrci naložili výborně, je dobré, že něco podobného nebude zbyttečně strašit v ST univerzu.
- Začít recapem posledních scén z ST II je asi nutné zlo, já bych se bez toho obešel a myslím, že tvůrci měli přijít na způsob, jak se tomu vyhnout.
- Tvůrci nešli Nolanovou cestou a nesnažili se Jokera trumfnout Banem, ale Khana nahradila generická banda Klingonů. Nějak extra to nevadí, nejsou hlavní zaměření filmu, ale mohli si s tím vyhrát víc. Myslím, že jméno Krugea tam ani nezazní (nebo zazní, ale nepostřehl jsem to) a sám Kruge dokonce odmítne Kirkovi říct svoje jméno :)
- Říkal jsem si, že by mělo smysl tam přivést jednoho jednoho z trojice Koloth/Kang/Kor, ale asi nechtěli imitovat dvojku a přivést dalšího starého známého ze seriálu.
- Vysloveně mě mrdalo, že když se mluvilo klingonsky (nebo vulkánsky), tak dole neběžel anglický překlad. Musel jsem si během projekce najít na netu transkript filmu a používat ho.
- Celý úvod s Klingonkou Valkris je bez titulků zmatený. Domníval jsem se, že ji Klingoni před zničením té lodi transportovali na palubu, což z dialogu samozřejmě nevyplývá. Vzhledem k tomu, že pro film vypadala rádoby důležitě, tak chtěli tvůrci asi naznačit nemilosrdnost Klingonů.
- I když mi celý koncept Davida Marcuse nepřipadal během dvojky šťastný, je to jedna z těch věcí, která by vypadala ještě hůř, kdyby to v dalším filmu skipli. Dobře, že tam byl, byť mi jeho smrt přišla samoúčelná. Chápu, že Carol Marcus se do filmu nehodila, ale její nepřítomnost působila pochybně.
- Saavik v podání Robin Curtis nebyl tak hrozný downgrade z Kirstie Alley jak jsem si myslel, i když tak vzhledově zajímavá, jak Alley prostě není. Bohužel je v tomhle filmu ale strašně neschopná. Nejdřív nechá jít VĚDCE, aby si šel poradit s několika Klingony úplně sám a potom během toho, co je Klingoni hledají stihne dvakrát usnout. To, že se kvůli ní a Spockovi pak David ještě obětuje ji taky nechá dost v klidu. What?
- Sarek byl ještě lepší, než v Journey to Babel (Když nepočítám Yesteryear) a to i přes limitovaný prostor.
- První pohled na Excelsior je impozantní. Jinak původní loď Enterprise mi nikdy nepřirostla k srdci, ale scéna, ve které Kirka a spol. pozorují z planety její pád je působivá.
- Scéna, kdy Saavik zachrání asi 14letého Spocka sexem je velmi cool :)
- Zase bezpečáci v helmách, ve kterých vypadají jako chodící penisy.
- Alien watch: Cameo Tribblů a pak ten pilot, kterého chce McCoy najmout vypadá, že je ze stejného druhu jako dr. Sevrin z epizody The Way to Eden. Zajímavé.
- Civilní hadry ovlivněné osmdesátkami byly v některých případech naprosto šílený, nejvíc vynikala Kirkova růžová bukanýrská košile, kterou měl na sebe v dost zásadních scénách filmu.
- Je zvláštní, že se tu mluví o zastaralosti Enterprise, ale Excelsiory a Oberthy vidíme ještě v dalším století :)
- Jedna z nejhorších scén filmu je, kdy se Shatner snažíhrát lítost nad smrtí Davida.
- Za sebe musím říct, že se mi to líbilo víc, než druhý film, takže lepších
4/5 |
|
|
|
| | Ještě ad Remus a jeho obyvatelé - toto téma bylo soustavně a konzistentně ignorováno po několik desetiletí, snad jedině FASA se o něj trochu otřela ve svých materiálech k pen&paper RPG (kupodivu se to s Nemesis až tak nepere).
Chyba samozřejmě byla, že Berman a Spiner nechali Loganovi úplně volnou ruku, ostatně nejen v tomto (druhá planeta systému má rotaci normální, třetí ji má vázanou, jasně, už to vidím, Kepler a Newton si ve svých hrobech nejspíš hrají na vrtule).
Že mají romulané genofond něčím říznutý, je zjevné z celé TNG+. Že to něco nemůže být až tak moc silné, je taky zjevné, takže si to o tenhle nápad tak nějak řeklo.
Interpretace událostí je moje, to každopádně, ale jinak ani nevím, jestli je to 100% moje idea, protože v době po Nemesis kolovalo ST fandomem hodně podobných nápadů. |
|
|
|
| | | Damar, AVip: Hmm, to je elegantní vysvětlení... -) |
|
|
|
| | | Damar: To s těmi čely jsem si od někud pamatoval. A ono ejhle, od AVipa :) |
|
|
|
| | K tomuto tématu by som si dovolil odcitovať pasáž z jednej AVipovej strašej poviedky:
"Když předkové dnešních romulanů dorazili do této soustavy, navštívili obě zdejší obyvatelné planety. Část remanské populace zajali a odvezli s sebou na Romulus jako otrockou pracovní sílu. Za těch několik staletí obě rasy na Romulu splynuly a jen malé procento romulanské populace není zasaženo remanským genetickým materiálem. Těmto tzv. "faest Rihannsu" byla po prohrané válce se Spojenou Zemí vyhrazena nejvyšší místa ve státní správě i v ozbrojených složkách, snad proto, že "míšenci" byli za vypuknutí války se Zemí odpovědni, protože byli v té době u moci - změnilo se to teprve před nějakými 70 lety. Diskriminace většinové populace při službě ve flotile šla dokonce tak daleko, že všichni, kdo neměli rovná čela, museli nosit přilby, které jejich vystouplé kosti zakrývaly." |
|
|
|
| | | Yakuzza, S.S.Enterprise: Zajímavé úvahy... Sám jsem považoval rémany za možné příbuzné romulanů. Přinejmenším by vzájemnému křížení s vulkánci/romulany odpovídaly rémanské špičaté uši a telepatické schopnosti (byť o ty romulané přišli). Také by to vysvětlovalo rychlé změny vzhledu romulanů oproti vulkáncům jen v řádu tisíců let, nebereme-li v úvahu TOS a změny mnohem rychlejší, podobné klingonům, (byť mohlo "pomoci" ozáření cestou z Vulkanu a poté na Romulu s odlišnými vlastnostmi)... |
|
|
|
| | | a teprve ti dostatečně inteligentní byli třeba použiti jako otroci nebo loajalni manipulovatelni jedinci pro ruzné účely i mimo Remus |
|
|
|
| | | Yakuzza: ano to je krásné vysvětlení.. mohli být hodně zaostalí, něco jako opice a křížením s vulkánci (resp. pozdějí romulany) mohla vyrůst inteligentní rasa, která ale nese znaky romulanů... a navíc po celou dobu (jako hloupí) mohlí žít jen na Rému... |
|
|
|
| | Rémani byli ale vymyšlení přímo pro Nemesis, že ano. Takže tyhle spekulace jsou zhruba to stejné jako vysvětlování voyagerovských krp za každou cenu.
Napadla mě ale taky jedna spekulace :) Nepřijde mi zrovna originální, tak asi nejsem první. Ale co když byli Rémani původní obyvatelé Romulu a příchozí Vulkánci, ze kterých se pak stali Romulani, jejich svět přišli okupovat. Časem je pak vysypali na Remus (ať už je to těleso jakéhokoli charakteru). Napříč stoletími pak mohlo docházet k různým převratům a změnám (viz 22. století).
(Ale možná to je blbost. Popravdě nevím, jestli jsou oficiálně známé nějaké okolnosti prvotního příchodu Vulkánců na Romulus.) |
|
|
|
| | | Nositelka nobelovy ceny Su Ťij taky nemyslí na muslimy v Barmě... |
|
|
|
| | BorgDog, Mvek: Pokud by to byli do doby TNG otroci jen někde v dolech mimo Romulus, o kterých se nemluvilo (a proslavili by se až ve válce s Dominionem), ani Spock v podzemí na Romulu by o nich předtím vědět nemusel, jenže "už" v ENT je ukazují tuším jako sluhy přímo v romulanském hlavním městě, byť možná jen v tajných armádních službách... Nejspíš by ale mezi naším 22. a 24. stoletím muselo dojít k jejich odklizení zpět na Remus... (I když až do TOS vlastně lidé oficiálně ani neznali vzhled romulanů a i poté byly kontakty, přes čilé diplomatické styky ke konci 23. století, dosti omezené, na desítky let ve 24. stoleté snad i zcela zmrazené...)
Také by ale bylo možné, že logicky uvažující Spock usiloval nejprve o sjednocení vulkánců a romulanů pod vulkanským učením a až poté jako další krok zrušení otroctví pro všechny, ke kterému by muselo dojít...
Ono ale Spockovo jednání bylo podle mě celkově dosti "na hraně" Základní směrnice (byť šlo o kontakty dvou podobně vyspělých druhů), a dalo se snad (jen částečně) ospravedlnit "bojem proti totalitnímu režimu", popř. uznáním romulanského původu ve vulkáncích a s tím spojené historické vulkánské nadřazenosti, resp. že šlo o vnitrodruhovou záležitost... Snad to tvůrci vnímali, i pod vlivem doby vzniku, jako vztah západních a východních Němců, kdy po pádu komunistického režimu východní Němci prostě převzali západní systém, resp. jim byl až jaksi (byť po dobrovolném politickém souhlasu) nadiktován... Jenže tady prostě šlo o rozdílné druhy a i v rámci jednoho lidského druhu už dnes uplatňujeme jakousi "Základní směrnici" ve vztahu k některým, byť zcela izolovaným, indiánským kmenům...
Lze namítnout, že i mimo vztahy v rámci jednoho národa jako v Německu na Zemi i dnes občas dochází ke svržení diktatury či "nepohodlného režimu" s podporou či přímou vojenskou intervencí jiné země a na původní režim se ohledy neberou, ale tady, i kdyby šlo o jeden druh, se už jednalo o zásadní změnu celé kultury, vlastně paradoxně i popření vulkánského principu IDIC... Z demokratického hlediska měl Spock samozřejmě právo nabídnout alternativní kulturu, ale tady bylo, pokud si dobře vzpomínám, jeho cílem skutečně úplné "obrácení druhu na pravou víru", byť nenásilnou cestou... -)
Jinak, pokud jde o povahu Romulu a Remu, byl bych shovívavý, vzhledem k tomu, co předvedl oficiální ST třeba s měsíci Vulkanu... -) |
|
|
|
| | | Mvek: To by snad fungovalo, kdyby tu nebyly epizody se Spockem v TNG. Který by tohle vědět MUSEL a těžko si lze představit, že by přítomnost planety plné otroků jenom tak "odmávnul" a věnoval se radši pár pitomcům, co chtěli z Romulu zdrhnout. V tomhle kontextu mi to tam trčí strašně. |
|
|
|
