|
| Mirak:
Btw. řeší tohle nějak knižní Trek?
Neřeší.
viz http://memory-beta.wikia.com/wiki/Saavik
|
|
|
|
| Ja řekl můj známý o pohlavářích z Hollywoodu: "The problem is not that they think the viewers are stupid, the problem is that they themselves are genuinely stupid."
Myslím, že to mluví za vše. |
|
|
|
| Seven: Já to četl a tahle varianta mne osobne přišla velmi cool (stokrát lepší, než Kirkuv deus ex machina synator).
Btw. řeší tohle nějak knižní Trek? Přijde mi to jako zajímavé téma. |
|
|
|
| Seven: Jo jo, profesionální práce. Proč já se divim, že dneska se na filmy sere, když to není vůbec nic nového ;) |
|
|
|
| Mirak:
- Saavik a její cameo. No, je dobře, že nezmizela jak pára nad hrncem, ale nepochopil jsem, proč musela zůstat na Vulkánu. Nevěřím, že by si Flotila nevyžádala její přítomnost pro soudní líčení.
Musela jsem si to ověřit. Dle memory alpha v prvních verzích scénáře Saaviková zůstala na Vulkánu proto, že měla být těhotná se Spockem jako následek jeho Pon Farr na Genesis. Nakonec to vyškrtli a Saavik tam nechali bez vysvětlení.
|
|
|
|
| Mirak: Klingoni museli byt radne v loji, kdyz Federaci prochazeli takove veci jako Genesis a prave generalni pardon Kirka. Za to by pri normalni situaci nasledovala invaze. Coz me vede k myslence jak dlouho dopredu Nick Meyer promyslel celou situaci. Precijen je spoluautor scenare ctyrky.. |
|
|
|
| Kirk mi přišel stejně překvapenej jako zbytek a vzhledem k 5 předcházejícím slunickovym minutám pochybuju, že tvůrci tajně zamýšleli, že to vedel.
Aneb když je Federace schopna udelit během minuty generální pardon vůči tak zavaznym obviněním jako podněcování války s Klingony, tak určitě jde i nerict Kirkovi jaké lodi bude velet :) |
|
|
|
| S.S.Enterprise: "pořád to může být tak, že Kirk už o tom jako kapitán věděl a jen chtěl udělat ostatním členům posádky překvápko "
Ano, tak to chápu.
"me prisla nejhorsi ta animace blouzneni, ktere prozivali v timewarpu"
Uznávám, že to dnes může působit trochu divně, bílé postavy možná vypadají jako slabší, byť docela hladká, počítačová animace, ale nevím, jak to tehdy vytvořili. Na druhou stranu je to příjemný moment zamyšlení, odlišný od dnešních zběsilých filmů - a přitom scéna není nějak neúnosně dlouhá...
Mirak 267041: "Jinak to, že je to až vlezle okatá enviromentální agitka jsem zmínit zapomněl. Ty momenty, kdy scénář téměř doslova promlouvá k divákům byly trošičku na blinkání."
Tak ale připomínka zvěrstev, které lidstvo páchalo a páchá na relativně inteligentních kytovcích, není nějaká planá agitka, ale téměř povinnost, i když tam zazní z úst odbornice (ale citově zaujaté) nepravda o vyhubení modré velryby (plejtváka obrovského)...
Film byl tuším také oceněn za model keporkaka, který působil tak věrně, že vyvolal až obavy skutečných ochránců zvířat, zda se filmaři nepřiblížili k velrybám příliš... -)
Trochu mi vadí snad jen popisování jaderných reaktorů jako "toxických", i když to zase svým způsobem pravda je... |
|
|
|
| S.S.Enterprise:
me prisla nejhorsi ta animace blouzneni, ktere prozivali v timewarpu
Jo, tenhle psychadelickej bs už jsem radši vytěsnil z paměti, nedík :) |
|
|
|
| na první shlédnutí je ST4 dobrej, ale jinak si ho pouštím asi tak stejne casto jako ST5, tzn. prakticky vůbec :D
me prisla nejhorsi ta animace blouzneni, ktere prozivali v timewarpu
pokud jde o odohaleni Ent-A, pořád to může být tak, že Kirk už o tom jako kapitán věděl a jen chtěl udělat ostatním členům posádky překvápko |
|
|
|
| Badass sonda -> vše ničí -> ve skutečnosti je nepochopena, chce si jen hrát.
Kdyby to bylo v nějakých epizodách, tak se k tomu až tak negativně nevyjadřuju, ale ve filmové sérii mi to přijde podobné až až. A nezapomínejme na to, že v mnoha aspektech už samotný TMP působí jako remake epizody Changeling.
Jinak to, že je to až vlezle okatá enviromentální agitka jsem zmínit zapomněl. Ty momenty, kdy scénář téměř doslova promlouvá k divákům byly trošičku na blinkání. |
|
|
|
| Mirak: ST IV mám hodně rád, asi je to stále můj neoblíbenější ST film, který kombinuje mnoho motivů. Vidíme v akci vedení Federace a Hvězdné flotily v existenčním ohrožení, vážné rozuzlení příběhu předchozích dvou filmů, střet hrdinů s jinou civilizací i vlastní minulostí/současností. Objevuje se, možná neoriginální, ale poměrně nenásilné, varování před vojenským a environmentálním ohrožením v kontrastu s budoucím řešením nabízeným světem ST, který ale automaticky ztráty (vyhynulé druhy) nenahradí (ano, šlo by namítnout, že genetika/klonování by to asi zvládla už skoro dnes, pokud se zachovají použitelné vzorky DNA). To vše je spojeno s lehkostí dobrého TOS-filmového humoru, možná někdy na hraně komedie, ale ještě v únosných mezích... Atraktivní je i samotné prostředí San Francisca...
Zdejší kritika je pro mě ale poměrně zajímavým pohledem "z druhé strany". Ano, uznávám, že tam některé nedostatky jsou, ale podle mě to často právě ten lehký humor (resp. z pohledu dějin ST dobrodružná povaha Kirka a jeho posádky) trochu omlouvá a hudba se k tomu také hodí... -)
Ta paralela s V'gerem se nabízí, ale podle mě tak výrazná není. V'ger, jak se ukáže, pochází ze Země, ale vyvinul se kontakty s jinými druhy, shromažďuje informace a tvoří databázi, je zahalen jakýmsi oblakem. Tady jde (alespoň soudě podle nějakých pokusů o srovnání velikostí, jinak snad rozměry uvedeny nejsou) také o velice masivní těleso, ale jasně ohraničené a zřejmě mimozemského původu, bez zcela jasných záměrů, ale zřejmě s úžeji vymezeným účelem navázání ztraceného kontaktu a případné odplaty těm, kdo jej zavinili (tady je snad jediná větší paralela - útok sondy proti lidem, kteří vyhubili velryby, podobný útoku V'gera proti "uhlíkovým jednotkám" jako domnělým parazitům na strojích a vrahům "Tvůrce"...)
Spolu s TMP jde vlastně snad o jediné ST filmy bez živého a relativně jasného "záporáka". To by pak také šlo vyčítat těm ostatním filmům podobnost Khana, Kruga, "Boha" či Syboka (ten však jasně záporný není), Čanga, Sorana, borgské královny, Ru'afa (ten podle mě není tak výrazná postava), Shinzona, Nerona či Khana 2... -) |
|
|
|
| ST IV můžu víc, ale většinu zmíněných věcí tam vidím a souhlasím, že jsou na škodu. ST IV nepovažuji za ST, ale spíš za takovou bokem stojící věc. Něco jak speciál The Simpsons vs. zbytek The Simpsons:-).
Ale přitom se mi taková sentimentalita občas líbí a hudba atd. je fajn.
K Návštěvníkům mám asi podobný přístup, ale dopadají u mě hůř. Některé epizody mě nadchly, ale některé byly tak nudné... Spíš přesně, Bláha, Svoboda, to jsou pozitiva, občas určitá atmosféra, ale také je tam mnoho negativ, že bych se na to znovu dívat taky nechtěl.
A ST IV mi už asi šestkrát taky stačil na pár dekád:-). |
|
|
|
| Mvek: Tak já myslím, že víš, jak se obecně stavím k časovkám vyjma DW :)
Na Návštěvnících dokážu najít zajímavé věci - například Karla Svobodu, určité zajímavé momenty, Josefa Bláhu samozřejmě, oceňuju, že vůbec nějaké SF bylo, ale ten všudypřítomný socializmus, děti a humot mě od nějakého rewatche silně zrazují. |
|
|
|
| Telemachus Rhade: Dlouho jsem si říkal, že to bude na 3/5, ale filmu prostě chybí jakýkoliv climax. Jinak odhalení Enterprise-A je sentimentálně hezké, ale přišlo mi divný, že jako posádka letí shuttlem k nějaké lodi a nikdo jí neřekl, co za loď to bude? To už mi přišlo moc :) |
|
|
|
| Telemachus Rhade: A k Návštěvníkům? |
|
|
|
| Mirak: Jo, v podstatě souhlas se vším, byť se k tomu filmu stavím o bod smířlivěji. |
|
|
|
| Viděl jsem jako děcko pár epizod v televizi a je to něco, co mě nikdy nelákalo. |
|
|
|
| Mirak: Pro zajímavost, jaký máš vztah k seriálu Návštěvníci? Zajímalo by mě, nakolik by ti vadil podobně jako ST IV. |
|
|
|