|
| | BorgDog: "šoková vlna ze zničené hvězdy pak tedy všechny z Enterprise včetně Guinan prostě zabila"
Ano, asi to tak bude. Už jsem to nějaký čas neviděl a nepamatuji si přesnou posloupnost děje. Ale vlastně si matně vybavuji scénu se zničením talířové sekce s lidmi na povrchu... |
|
|
|
| | Pozemstan:
ano, jeho "ozvěna" z 23. století by tam být měla
A to je další věc. Proč se Kirk nesnaží se Soranovým "stínem" v Nexu promluvit? Pokud to šlo u Guinan, muselo by to jít i u něj - a co by se stalo, kdyby mu Picard řekl, co jeho "druhé já" provádí, respektive se chystá provést? Navíc, problém se zbytkem paradoxu vidím v tom, že jak říkáš, "napodruhé" už byl minimálně Soran v Nexu dobrovolně a trvale. Sám nikam neodešel a nikdo ho nevytrhl. U Guinan to jisté není, řekl bych, že Nexus se "dotkl" povrchu planety jen velmi krátce v jediném místě, které měl Soran přesně vypočítané, a šoková vlna ze zničené hvězdy pak tedy všechny z Enterprise včetně Guinan prostě zabila - ale i pak platí výhrada, že Soran musí být "tam" a SOUČASNĚ poté opět "venku" což chápu jako duplikaci. Aby se tomuto předešlo, nesmělo by být vystoupení z Nexu do jiného než "vnějšího reálného" času vůbec možné, ale tím by se samozřejmě celá zápletka zhroutila.
Že Picardův Nexus by se taky mohl - a nejspíš i dost rychle - zvrhnout v perfektní noční můru, souhlasím. Je zajímavé, že Kirk patrně neznal simulátory (nebo rozhodně ne v podobě, na jakou byl zvyklý Picard), ale přesto jeho nespokojenost s Nexem působí podobně: Vnitřně ví, že to "není skutečné", podobně jako by nebyla skutečná simulace. Takovou výhradu a důvod bych přitom čekal mnohem spíš právě u Picarda. A v tomto ohledu mi vůbec uniká rozdíl Nexu oproti nějaké dokonalé holosimulaci, kterou si dotyčný může věčně "užívat." Pro někoho to mohl být ráj, ale troufám si říct, že většina by toho měla dřív či později také plné zuby a hledala, kde nechal tesař díru. :-) |
|
|
|
| | "Veridian III je neobydlený."
 |
|
|
|
| | Pozemstan:
nemluvě o tom, že danému "abstinujícímu" Soranovu já by to zjevně nestačilo (ano, jeho "ozvěna" z 23. století by tam být měla)...
Taky myslím. |
|
|
|
| | BorgDog 283949, tz 283948: Z filmu myslím není ten princip Nexu až tak jasný. Soran s Guinan byli z Nexu vytrženi transportním paprskem Enterprise B a oba poté trpěli abstinenčními příznaky, přičemž, jak poznamenala Guinan, Soran se z toho nikdy nevzpamatoval... Ano, na Guinan je vidět, že i po "opuštění" Nexu část nebo "ozvěna" dané osoby v jevu zůstane, ale to zjevně netlumí touhu "vytrženého" se "vrátit", možná tedy i spojit se svým zbytkem. Rozhodně ale není jasné, že by se mohli i po jednom "odchodu" dále "replikovat". Picard i Kirk nebyli vytrženi, nýbrž se rozhodli dobrovolně odejít, což je skutečně trochu zvláštní, i když měli výcvik a zkušenosti předních kapitánů Hvězdné flotily (pravda, pokud jde o zkušenosti, stále by měla mít Guinan velký náskok). Již dříve jsem tady také zmiňoval, že Picardův Nexus byl spíše děsivý, a pro dobrodruha Kirka byla jeho rodinná venkovská idylka příliš umělá... Také je tam řečeno, že z jejich subjektivního pohledu do jevu oba kapitáni právě vstoupili, což možná mohlo posílit jejich schopnost odejít (to ale pak muselo platit i pro Guinan a Sorana, byť ti se vlastně (jestli se nemýlím, platí to i pro Guinan ve ztroskotané lodi), do Nexu znovu vrátili a "sjednotili"...
Ano, je tam bohužel časový paradox v tom, že Picard a Kirk vstupují na místo, kudy Nexus prošel, aby jeho průchodu zabránili. I když se vlastně "vracejí" do situace, kdy Picard ještě žil zcela mimo Nexus, takže skutečně nově přichází a Nexus "opouští" jen Kirk, který také umírá zhruba v době, kdy je zabráněno jeho "příchodu", čímž se paradox tak trochu, byť pokulhávajíce, uzavírá...
Také je trochu zvláštní, že jev, který zjevně vnitřně nevnímá čas zcela lineárně, také podléhá vnějšímu "lineárnímu" dění (trajektorie jeho pohybu). Je tedy otázkou, i přes Kirkův paradox, nakolik Nexus "vnímá" různé časové linie a skutečně by stačilo "prostě říct - Sorane, už nemusíš tu hvězdu odpálit ZNOVU, už se ti to jednou povedlo a ve skutečnosti tam jsi", nemluvě o tom, že danému "abstinujícímu" Soranovu já by to zjevně nestačilo (ano, jeho "ozvěna" z 23. století by tam být měla)... |
|
|
|
| | I am happy to see Spot, yet I am crying.
>
Jsem strašně rád, že vidím Spoka,
ale přesto brečím.
Vrchol tvůrčí tvorby! :-D |
|
|
|
| | I am uncertain, Counselor.
>
Nejsem si jist, doktorko. |
|
|
|
| | Jako jedna věc je špatná stylistika, ale sekat tam rovnou hrubky...
Ovšem po té, co jsem prošel
261. pocitovým stavem, |
|
|
|
| | Oficiální titulky: - Dáš si šálek čaje Earl Grey?
To je panečku prvotřídní čeština. |
|
|
|
| | S těmi dětmi tu nikdo není, vemte je do Jefferiesova průlezu.
.
No tak, honem, všichni na postel.
.
Rodiče najdeme potom.
OK :) |
|
|
|
| | | Ale uznávám, že Generations jsem neviděl v kině, FC a Nemesis třeba ano. Možná to má vliv, proto i u Nemesis přes všechny její průsery nemám dojem, že by se tvářila jako televizní film. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: Ne, až na pár případů to prostě nevidím. Jako jo, Země je ve FC dost televizní, oproti sice dnes zastaralým, ale zajímavějším pohledům v Gen, ale jinak příběh moc možností v FC nedává, a výstup na povrch Enterprise je taky dost filmový.
Navíc FC má filmovou hudbu, u Gen prostě vnímám televizní hudbu.
A FC má spoustu blockbusterových prvků, které jsi tady ostatně i kritizoval a jo, v mnohém se tolik neliší od 2009.
Chyby v kontinuitě vůči seriálům si dopřávají oba filmy:-). |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Zatímco jim tam pobíhá ozbrojený šílenec. :-) Ale to je "ST logic" - to nemá smysl řešit. Jinak ale souhlasím s tebou, že Gen. byl poslední film, co se snažil být "epický." Pak už jsou to skutečně "lepší epizody" a o Nemesis radši vůbec nemluvit... |
|
|
|
| | | BorgDog: Mě tam nejvíc dostává, jak na sebe Picard a Kirk mávají :) |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Já chápu pokus o "nehrdinský konec" Kirka. Něco, co nebude nějaké zoufalé klišé typu "legendární kapitán hrdinně umírá na můstku své lodi v bitvě." Kdybych to měl napsat já, budu uvažovat stejným směrem. Jiná otázka je, zda tohle šlo pokládat za uspokojivé řešení. Jinak, ta videa původního konce jsem viděl, a přišel mi možná lepší, než ten nakonec použitý. Pravda, ta pistole v botě, to je jak z levné kovbojky... |
|
|
|
| | Mvek:
Zvláštní, já bych řekl, že First Contact je film
To je dojem díky úvodní bitvě. Výprava, úroveň efektů, kamera, svícení - všechno super, ale televizní. |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Zvláštní, já bych řekl, že First Contact je film, oproti Generations a Insurrection, které jsou rozšířené epizody. |
|
|
|
| | BorgDog, tz: Film mám rád, ale podobně jako Beyond, je to guilty-pleasure - těch nelogičností je tam kopa. Možná by stálo za to to sepsat. Uvidím.
Btw, je můj oblíbený i proto, že jde o poslední ST film. Ty další už jsou jen rozšířené epizody.
Seven: Uprostřed psaní GEN dostali scénáristé nařízeno pozastavit práci a napsat finále TNG. K GEN se vrátili po měsíční pauze, což se asi muselo projevit. + Celé finále se na základě otřesné reakce publika přetáčelo a je celkem zázrak, že to drží nějak pohromadě.
Zde jsou ony vystřižené scény. |
|
|
|
| | | Seven: Původní scénu s Kirkovou smrtí jsi viděla? |
|
|
|
