|
| | | jediný, co je v tom filmu designově špatně jsou DS9 uniformy, který neměli vůbec vzniknout a když už vznikly, tak si je teda měli nechat jen na té stanici a necpat je na hvězdný lodě... |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
líbí se mi dokonce nepatrně víc než úvodní bitva v Prvním kontaktu
Mně se ta bitva (a Generations obecně) hrozně líbí i díky Enterprise D. Ten design je fakt geniální a až ve filmovém zpracování pořádně vynikl. |
|
|
|
| | | Já mám Generations moc rád do doby, než se Picard zjeví na kolotoči..., Lursa a Betor v zákulisí a pak vesmirná bitva s nimi je super... líbí se mi dokonce nepatrně víc než úvodní bitva v Prvním kontaktu nebo ST2009 a tedy vlastně víc než jakákoli jiná bitva ve filmových ST... |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade:"Soudě podle poznámek ostatních, nepatří Generations zrovna mezi odkoukávané filmy." Já ho například viděl mnohokrát - byla to jedna z mých prvních originál VHS :-D A osobně se mi úvodní scéna s Kirkem a Ent.B snad líbí víc než zbytek filmu (o openingu s plující láhví nemluvě). Pokud jde o hudbu, tu mám taky rád a když tak o tom uvažuji, soundtrack jsem slyšel už víckrát, než třeba k TMP a TWOK. Ale pořád ne tolikrát jako k devítce. |
|
|
|
| | | Za mě je Generations nejlepší v originále a z dabingu z nostalgie uznávám jen ten první HCE. |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: ta prvni veta fakt pobavila :)) |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Film nakoukaný mám málo, ale hudbu jsem poslouchal docela často a splývalo mi to se seriálem. Není to asi vysloveně špatně, ale z toho to přirovnání. |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Spokojenější asi nebudeš, když ti řeknu, že většina z nich měla jít do Českého znění, co?:-) |
|
|
|
| | Já už se v té diskusi tady trochu ztrácím. :-) Na BorgDogových komentářích něco je, ale nepřijde mi to jako jediné možné vysvětlení toho fenoménu a navíc podobným drobnohledem by se dalo shodit cokoli z Treku :-)
Pro mě je Generations nejoblíbenější Trek film. Úvahy o tom, co je film a co prodloužená episoda, mi taky připadají docela subjektivní. Souhlasím třeba s Telemachem v tom, že výprava na Zemi je velmi odbytá. Na druhou stranu procházka po trupu Enterprise je nad rámec běžné episody. On byl pokrok už v použití skafandrů, ty však byly ve Voyageru recyklovány, takže se tím ten prvek sám od sebe degradoval. Devítka má blízko ke klasické TNG episodě, ale to považuji za plus a díky tomu mám ten film rád. Nemesis není konzistentní se zbytkem TNG, ale jako samostatný sci-fi film taky neobstojí, takže z obou stran palec dolů. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: Tak na některé ty "překlady" se už moc (kromě zdviženého obočí) reagovat nedalo. A třeba u "Dáš si šálek čaje Earl Grey?" mi zase nebylo jasné, zda je pochvala češtiny míněna ironicky. Jasně, "šálek" je v češtině v takové otázce trochu navíc...
Silnice v poušti vypadají na daném záběru s rozmazaným pozadím i třeba jako geologické zlomy či vyschlá řečiště. Také se může klidně jednat o opuštěnou infrastrukturu něčích těžařů apod. -) |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Zajímavé je, že jsem nikdy nad GEN nepřemýšlel jako nad časovkou.
Podle mě je to naprosto klasická časovka, jen zabalená do jiného (poměrně pěkně originálního) obalu. |
|
|
|
| | Tak, všechny mé posty svorně odignorovány, ego chcípe hlady :)
No, soudě podle poznámek ostatních, nepatří Generations zrovna mezi odkoukávané filmy. Možná odtud ty domněnky, že působí televizně. Zmíním se jenom k hudbě - McCarthy zde překonal sám sebe a stvořil nadčasové dílo, které si vždy rád poslechnu znovu. A líbí se mi to více, než melodicky docela prostý First Contact otce a syna Goldsmithových.
Zajímavé je, že jsem nikdy nad GEN nepřemýšlel jako nad časovkou. |
|
|
|
| | | Já se blbě zeptám, protože si možná taky na něco klíčového nepamatuji. Ona tam v Nexu k Picardovi Guinan promlouvá, nebo z čeho usuzujeme, že tam je její a Soranův otisk? |
|
|
|
| | BorgDog: "Proč se Kirk nesnaží se Soranovým "stínem" v Nexu promluvit? Pokud to šlo u Guinan, muselo by to jít i u něj"
Tak Kirk zprvu asi Sorana neznal. Dostal se do Nexu "smrtí" na Enterprise B zhruba ve chvíli, kdy byla část Sorana "vytržena"... A kdy už do Nexu vstoupil Picard, byl tam i "celý" Soran. S ním mohli promluvit, ale nevím, zda by jej šlo nějak přesvědčit, ať se (jeho část) vrátí zpět, že stejně částí v Nexu zůstane... Možná by to dopadlo tak, že by museli mimo Nexus v útrpné touze po něm dožívat hned dva Soranové (Picardův případ ale ukazuje, že by asi byl jen jeden)... Rozmluva se Soranem by naopak mohla zhatit plány na zvrácení historie, protože by pak, byť asi jeden Soran, mohl být na zásah Kirka připraven (i když by možná mohli spoléhat na to, že Soran z Nexu dobrovolně nikdy neodejde - pak by ale byla rozmluva s ním zbytečná)...
Ale ano, je otázkou, nakolik mohl sám Soran v Nexu monitorovat příchod dalších a případné aktivity proti němu. Guinan se už s Picardem setkala v 19. století, takže mohla být na jeho výskyt v Nexu citlivější, i když věděla i o Kirkovi... Ale Soran v Nexu, ať už "ozvěna" nebo i jeho "celé já", mohl být třeba v takovém "drogovém" opojení, že nevnímal nic jiného... |
|
|
|
| | BorgDog: "šoková vlna ze zničené hvězdy pak tedy všechny z Enterprise včetně Guinan prostě zabila"
Ano, asi to tak bude. Už jsem to nějaký čas neviděl a nepamatuji si přesnou posloupnost děje. Ale vlastně si matně vybavuji scénu se zničením talířové sekce s lidmi na povrchu... |
|
|
|
| | Pozemstan:
ano, jeho "ozvěna" z 23. století by tam být měla
A to je další věc. Proč se Kirk nesnaží se Soranovým "stínem" v Nexu promluvit? Pokud to šlo u Guinan, muselo by to jít i u něj - a co by se stalo, kdyby mu Picard řekl, co jeho "druhé já" provádí, respektive se chystá provést? Navíc, problém se zbytkem paradoxu vidím v tom, že jak říkáš, "napodruhé" už byl minimálně Soran v Nexu dobrovolně a trvale. Sám nikam neodešel a nikdo ho nevytrhl. U Guinan to jisté není, řekl bych, že Nexus se "dotkl" povrchu planety jen velmi krátce v jediném místě, které měl Soran přesně vypočítané, a šoková vlna ze zničené hvězdy pak tedy všechny z Enterprise včetně Guinan prostě zabila - ale i pak platí výhrada, že Soran musí být "tam" a SOUČASNĚ poté opět "venku" což chápu jako duplikaci. Aby se tomuto předešlo, nesmělo by být vystoupení z Nexu do jiného než "vnějšího reálného" času vůbec možné, ale tím by se samozřejmě celá zápletka zhroutila.
Že Picardův Nexus by se taky mohl - a nejspíš i dost rychle - zvrhnout v perfektní noční můru, souhlasím. Je zajímavé, že Kirk patrně neznal simulátory (nebo rozhodně ne v podobě, na jakou byl zvyklý Picard), ale přesto jeho nespokojenost s Nexem působí podobně: Vnitřně ví, že to "není skutečné", podobně jako by nebyla skutečná simulace. Takovou výhradu a důvod bych přitom čekal mnohem spíš právě u Picarda. A v tomto ohledu mi vůbec uniká rozdíl Nexu oproti nějaké dokonalé holosimulaci, kterou si dotyčný může věčně "užívat." Pro někoho to mohl být ráj, ale troufám si říct, že většina by toho měla dřív či později také plné zuby a hledala, kde nechal tesař díru. :-) |
|
|
|
| | "Veridian III je neobydlený."
 |
|
|
|
| | Pozemstan:
nemluvě o tom, že danému "abstinujícímu" Soranovu já by to zjevně nestačilo (ano, jeho "ozvěna" z 23. století by tam být měla)...
Taky myslím. |
|
|
|
| | BorgDog 283949, tz 283948: Z filmu myslím není ten princip Nexu až tak jasný. Soran s Guinan byli z Nexu vytrženi transportním paprskem Enterprise B a oba poté trpěli abstinenčními příznaky, přičemž, jak poznamenala Guinan, Soran se z toho nikdy nevzpamatoval... Ano, na Guinan je vidět, že i po "opuštění" Nexu část nebo "ozvěna" dané osoby v jevu zůstane, ale to zjevně netlumí touhu "vytrženého" se "vrátit", možná tedy i spojit se svým zbytkem. Rozhodně ale není jasné, že by se mohli i po jednom "odchodu" dále "replikovat". Picard i Kirk nebyli vytrženi, nýbrž se rozhodli dobrovolně odejít, což je skutečně trochu zvláštní, i když měli výcvik a zkušenosti předních kapitánů Hvězdné flotily (pravda, pokud jde o zkušenosti, stále by měla mít Guinan velký náskok). Již dříve jsem tady také zmiňoval, že Picardův Nexus byl spíše děsivý, a pro dobrodruha Kirka byla jeho rodinná venkovská idylka příliš umělá... Také je tam řečeno, že z jejich subjektivního pohledu do jevu oba kapitáni právě vstoupili, což možná mohlo posílit jejich schopnost odejít (to ale pak muselo platit i pro Guinan a Sorana, byť ti se vlastně (jestli se nemýlím, platí to i pro Guinan ve ztroskotané lodi), do Nexu znovu vrátili a "sjednotili"...
Ano, je tam bohužel časový paradox v tom, že Picard a Kirk vstupují na místo, kudy Nexus prošel, aby jeho průchodu zabránili. I když se vlastně "vracejí" do situace, kdy Picard ještě žil zcela mimo Nexus, takže skutečně nově přichází a Nexus "opouští" jen Kirk, který také umírá zhruba v době, kdy je zabráněno jeho "příchodu", čímž se paradox tak trochu, byť pokulhávajíce, uzavírá...
Také je trochu zvláštní, že jev, který zjevně vnitřně nevnímá čas zcela lineárně, také podléhá vnějšímu "lineárnímu" dění (trajektorie jeho pohybu). Je tedy otázkou, i přes Kirkův paradox, nakolik Nexus "vnímá" různé časové linie a skutečně by stačilo "prostě říct - Sorane, už nemusíš tu hvězdu odpálit ZNOVU, už se ti to jednou povedlo a ve skutečnosti tam jsi", nemluvě o tom, že danému "abstinujícímu" Soranovu já by to zjevně nestačilo (ano, jeho "ozvěna" z 23. století by tam být měla)... |
|
|
|
