|
| | | Já mám ST VI z TOS filmů asi nejradši. |
|
|
|
| | Probíhá tady nějaká podivná relativizace. OK, pokračujte :)
Jen teda dodám, že II i VI mám za 5/5, jsou to pro mě jedny z nejlepších filmů vůbec, a připomnělo mi to, že jsem se chtěl podívat na jeho "The Day After" a "Time After Time". Vím, že v dětství se mi to líbilo. |
|
|
|
| | Mně se ten film nikdy moc nelíbil. Akorát napodruhé před pár lety jsem ho tedy bral víc, protože jsem se uměl víc povznést nad některé subjektivní aspekty, proč se mi tolik nelíbí (a nelíbil se mi podobně dřív ani ST II). A rozhodně ho stále považuji za o dost horší než ST II, kterému jsem přišel mnohem více na chuť, společně s trojkou.
Jinak bych ale řekl, že tu krásně vypichujeme, proč ST nesluší filmové plátno. Protože při snaze zapůsobit na svátečního ST nebo vůbec sci-fi diváka je tam spoustu věcí na efekt.
Ať už to jsou ty Kirkovy brýle a scéna kolem, citování Salt-Water Ballads, spousta dalších věcí v ST IV a V, slovníky atp. v VI, nebo komentář o jiném Měsíci v ST 8 a řada věcí v Nemesis a ještě větší řada věcí v Abrams Treku.
Ne, že by takové zjednodušené nebo přehnané nebo trapné případy nebyly v seriálech, ale přece jen tam nebyl takový tlak mít vše na efekt a byl prostor i pro inteligentnější sdělení.
Ostatně ono kolik ST filmů vůbec mělo filozofičtější námět? TMP, V a 9? |
|
|
|
| | | TOS humor je kapitola sama pro sebe, podobně jako B5 humor :) |
|
|
|
| | | no, je to asi tak stejně pitomé jako Data fungující jako záchranný nafukovací vak. Nicméně kniha v ST6 mi přišla vtipnější. |
|
|
|
| | | Tak čtu, že proti scéně údajně silně brojila i Nichols :) |
|
|
|
| | Mirak: Zase na druhou stranu smazat jen tlumočníka a nechat v databázi všechny slovníky a další materiály, to by byla odfláknutá sabotáž. A vzhledem k tomu, že to provedla Vulkánka, tak by to imho taky bylo divné.
Ta scéna je hrozná, to souhlas, a asi se tomu měli úplně vyhnout. Dala by se bez problému vystřihnout, protože má cca minutu a nemá jakoukoli návaznost na zbytek děje. |
|
|
|
| | | kapitan Pike: To je cool, že to někde někdo zpětně dovysvětlil, ale za tyhle retcony lízátka rozdávat nebudu no :) |
|
|
|
| | | Já myslím, že v knize bylo napsáno, že jim sabotér (Valeris) smazal i veškeré informace v databázi, které se týkaly klingonského jazyka. Ale ruku do ohně bych za to nedal, četl jsem to v prváku na střední. Což je možná okecávka, možná je to nějaká informace ze scénáře, která se nedostala na obrazovku. Nutno ovšem dodat, že v knižné podobě takto vysvětlené hledání ve slovníku působí ok, ve filmu je to fakt WTF. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
Z pohledu děje to pak nebylo samoúčelné, ale bylo to názorné (do děje zakomponované) vysvětlení,
A nejsou samoúčelné scény přesně to, co mimo jiné vyčítáme Abramsovi a Discovery? Jako kdyby to udělal třeba vocas Čechov, tak se nad tím možná ani nepozastavím. |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: Měli, ale ají kdyby neměli, tak nikdo nebude hledat v papírové knize, když mám mega počítačovou databázi. |
|
|
|
| | Jenže ono to vypaření hrnce bylo efektní a divák to nečekal. Prostě to byl originální nápad.
Z pohledu děje to pak nebylo samoúčelné, ale bylo to názorné (do děje zakomponované) vysvětlení, proč ke konci filmu nemohli být ti dva zabiti přímo phaserem.
Dál šlo již o posádku důchodového věku a tak možná i proto potřebovala Uhura knihu, aby si vypomohla :D
Nicméně z pohledu JJ přístupu k dokonalým znalostem Uhury, to působí směšně a z dnešního pohledu je nám jasné, že taková scéna je nesmysl. Nicméně univerzální translatory ST v té době ještě neměl zavedené, nebo se mýlím? TOSku jsem prospal, ale jinak v TOS filmech, jsme nikdy neměli možnost posoudit kvality Uhuřiných tlumočnických schopností - právě až v ST6 jsme se jí dostali do ucha a slyšeli, co říká do mikrofonu. V zásadě ten její výkon pak připomínal snahu Hoshi Sato v ENT Broken Bow. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
- rázová vlna - jde mi čistě o to, jak jsou natočené reakce lidí na lodi, o nic jiného. Voyager jsem neviděl 15 let, pokud je to tam natočený stejně strašně, ok.
- Všude se píše, že rozpočet se sekal, ok, malý není, holt tím hůř.
- Vulkánci - souhlas, ale Valeris podle mě supr řešení nebyla.
- Prezident - This individual was named Ra-ghoratreii (β) in the novel Articles of the Federation by Keith R.A. DeCandido and in the novelization of Star Trek VI. O scénáři ani ň. Klidně o něm mohli mluvit ve třetí osobě v jeho nepřítomnosti jménem. Ale dobrý, mně to prostě přišlo divný, tobě ne.
- Super scény - I say so. Ale možná jsem si jen další nevybavil, což asi dává smysl, ne? :) Klidně ale vypiš další.
- Vykonstruovaný proces je super, ale že celej působí tak strašně "pozemsky" (když to řeknu blbě) je to, co se mi nelíbí. Ale jak píšu, tohle není problém zdaleka jen STVI.
- vyšetřování - Nevím, rozhodně ne natáčením scén s prohledáváním skříněk s jmenovkami nebo demonstrací, že střelba s phaseru opravdu spustí alarm. :) Celá tahle linka mi přišla jako hroznej filler.
- Nebo nemusel citovat vůbec nikoho a scénárista mohl napsat něco vlastního. Já vím, kacířská myšlenka :)
- ST2009 jsem viděl jednou a ID vůbec. No a? Když bych ST filmy porovnával v rámci všech natočených fimů ever, tak bych taky u většiny musel s hodnocením hodně dolů. |
|
|
|
| | K hudbě: Jsem přesvědčen, že dřívější pomalejší tempo filmů dávalo mnohem lepší prostor skladatelům a jejich OST pak významně zvýšovalo kvalitu celého filmu. Toto se týká snad všech ST filmů a nicméně ST6 má v OST špičkový.
Dnešní rychlé tempo už ty OST sráží a i když třeba Giachcinovy OST nejsou špatné, už to není ta lahodná hudba.
|
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
To pak můžeš říct úplně o každém včetně třeba Camerona.
Děkuji za vhodný potvrzující příklad! :-DDD
Zas abychom si to zbytečně "nelakovali na růžovo", už v dobovém tisku (a tedy i u nás) se z kraje 90. let psalo, že ST VI recykluje, co může a jak jsem tak pochopil z různých memoárů, Nick Meyer je i docela hrdý na to, že vlastně dvakrát snížil výrobní cenu filmu (jak v ST II, tak v ST VI). |
|
|
|
| | AVip:
Nick Meyer má v sobě takový lehce béčkový přístup
:-D
Fakt ne. To pak můžeš říct úplně o každém včetně třeba Camerona. |
|
|
|
| | | A obecně, když takovéhle sondě podrobil 2009 a ID, tak musíš jít do záporných hodnot :) |
|
|
|
| | Mirak 302944: Nevím na kolik má smysl reagovat tvrzení, že Star Trek V je horší než Plan 9, ale budiž...
- Píšeš, že jsem v TOSce a dokládáš to rázovou vlnou, co se strefí do lodi. Voyager jsi viděl? :)
- Rozpočet nízký nebyl. Na tehdejší dobu je $30 mega nějak akorát. Generations třeba po započtení inflace stál úplně stejně. A ani vizuálně mi nepřijde, že by se šetřilo. "Rozpočtový" snímek je třeba Star Trek III.
- Na Vulkánce se Trek kompletně vysral, což odčinila až Enterprise. Třeba za Tuvokových 7 let nevíme vůbec nic navíc.
- Worfa jsem v už 1994 chápal jako dědečka, sorry jako.
- Že se prezident jmenuje Ra-ghoratreii ustanovil mám pocit už scénář a nejpozději se objevilo v novelizaci toho filmu. Stejně jako ten admirál, co mu všichni říkají Bill, se už tehdy jmenoval Toddman. Jak bys to tam chtěl napasovat? Že tam nakráčí s oslovením "pane prezidente Ra-ghoratreii"?
- Valeris naštěstí není Saavik a k tomu charakteru by to těžce nesedlo!
takové chudé na pamětihodné scény
- If you say so :-D
- Klingoni celkem otevřeně parafrázovali Rusy, čili vykonstruovaný politický proces tam sedí jako prdel na hrnec.
Celý to vyšetřování na Enterprise je brutálně low-tech
- Jaká je tvoje představa hi-tech hledání magnetických bot a uniforem? Just askin...
- Hamleta cituje polovina postav v Treku. Proč ne. Taky mohl citova Lewise Carrolla ;)
No a tak dále... |
|
|
|
| | Mirak:
Ah, díky. A koukám, že nějaká dobrá duše z toho udělala i film.
To je fakt :-) dá se to v podstatě odkoukat jako fanfilm :-) |
|
|
|
