|
| | Předem upozorňuju (ne? se někteří ozvou), ?e se nehádám a nemám za cíl dospět k nějakému závěru...
Pozemstan: Kouknul jsem na tu scénu se Sarekem znovu. Ano, tam to skutečně vypadá, ?e by mělo se tělo odvézt na Vulkán. Pak dodá, ?e snad i tu katru v Kirkovi a tělo.
Nicméně nevím, na co je potřeba tělo, v?dy? katru nechtějí vlo?it zpět do těla, to by byl nesmysl. A v případě toho rituálu na konci filmu, kde sice ?lo o tro?ku něco jiného, ale také o katru,tak nepotřebovali tělo mrtvého Spocka a katru, stačila u? jen katra v McCoyovi.
Pokud si pamatuju matně na kní?ku, tam se měly katry zemřelých nějak ukládat v chrámu nebo co a ostatní Vulkánic se s nimi mohli i radit či co (?e by mind meldem...), ale fakt si spí? nepamatuju.
Sarek sice po mind meldu s Kirkem říká, ?e musí přivézt oba na Vulkán, ale jeliko? předtím říká: "One alive, the other dead, yet both in pain", tak jsem si "oba" vykládal jako Spockovu du?i a McCoyovu v McCoyovi, co? je mo?ný výklad, by? patrně ne zamý?lený.
Ostatně jsem si pak říkal, proč Kirk říká, ?e je to tě?ké. V?dy? nalo?it Kostru do transportu a letět na Vulkán je sranda...
Asi to spí? vypadá, ?e tvůrci (Nimoy?) si vymysleli poněkud děravé odůvodnění cesty Kirka na Genesis (Spock by byl nalezen stejně, jen je otázka, jak by to dopadlo s ním kvůli Krugovi).
Potřebu těla toti? oprvdu nechápu v případě přenesení katry, to bych pohchopil, kdyby nebyla přenesena, ?e by se od určité doby dala downloadovat z mrtvoly:-).
No a já si to slo?il do jiné roviny. Aspoň to u? celkem dává smysl, by? tedy v ST II to vypadalo, ?e pouzdro torpéda mělo shořet v atmosféře, případně na Genesis zůstat le?et (ale pak by nesedělo to pořekvapení na Grissomu). V případě oběhu na orbitě bych se divil, ?e by čerstvě zformované nebo spí? formující se planety věřili, ?e bude mít stabilní gravitační síly. |
|
|
|
| | Yakuzza: Ano, ale jak u? psal Mvek 28. prosince 2006 ve 23:10 SN času, tak Sarek vyčítal Kirkovi, ?e Spocka nechal na Genesis, co? vlastně říká i McCoy u? v úvodu. Sarek dále tvrdil, ?e Spock Kirka určitě po?ádal o to, aby jej "přivezl na Vulkán se v?ím v?udy, i s katrou". Nezále?elo tedy na tom, zda tělo ?ije, chtěli prostě v?echny pozůstatky.
Zdá se, ?e v této době zřejmě i vlivem vulkánské snahy chránit své soukromí a jejich malému zapojení do Hvězdné flotily vulkánské tradice paradoxně tak známé nebyly, jak ukazuje i TOS, kde na Spocka pohlí?ejí trochu jako na "exota".
Spock stačil před smrtí jen předat katru, přičem? tehdy ani nemohl omráčené o nic po?ádat. Pak u? moc času nebylo. Snad právě spoléhal na Kirkovy znalosti vulkánců nebo na to, ?e se ozve McCoy pod vlivem jeho mysli. To se stalo, ale a? po "pohřbu"...
Samozřejmě je to trochu krkolomné vysvětlení. Ve skutečnosti asi měli autoři prostě cíl o?ivit Spocka... -)) |
|
|
|
| | A kdy? jsem viděl přilo?ený trailer na ST NEmesis, tak koukám, ?e to vypadá jak Matrix. Hudba, styl, zelená barva... ?e oni se opičili?:-)
Hlavně se asi sna?ili nalákat diváky a fanou?ky Matrixu, X-Menů apodobných akčněj?ích věcí. |
|
|
|
| | | Taky je smutné, ?e pro trailer na ST III v tehdej?í době jim vyrobili spoiler na zničení Enterprise. Jinak to právě mělo být tajmeství a překvapení... |
|
|
|
| | | Nemáte někdo ČT/NOVA dabing prvních pěti filmů v digitální podobě? |
|
|
|
| | | Hm, zkrátka i tady platí: "There are always options":-) |
|
|
|
| | Mvek: Prostě to byla chyba v zápletce... Chybělo tam něco, díky čemu by na Zemi věděli, ?e Spock ?ije...
Např.: Grissom stačil před zničením odvysílat, ?e Spock ?ije (ten střelený kapitán stejně hlásil naprosto v?echno), a tak mohl třeba Kirk se Sarek vypracovat plán na kompletní záchranu Spocka (tělo i katra). Na základě tohoto plánu by ?el Kirk za admirálem Morrowem, ten by ho poslal do řiti, a tak by ukradli Enterprise atd...
(Pro tělo by neletěli. Kdy? mají ve vesmíru vulkánce, tak snad znají jeho tradice, přece by to tělo nevystřelili kdyby to mělo být proti jejich tradicím...) |
|
|
|
| | | Yakuzza: Tak aspoň jsem to pochopil tak, ?e tam měli letět pro Spockovo tělo. Ale právě i podle kní?ky nechápu, na co by ho Sarek potřeboval, stačila by katra... |
|
|
|
| | No je pravda, ?e bylo absolutně nelogické, ?e Kirk s McCoyem aspol. chtěli letět na Genesis... Je pravda, ?e tam padaly hlá?ky o zanechání Spocka na Genesis i kdy? nikdo nemohl vědět, ?e Spock na Genesis bude ?ít. Dokonce je vysoce pravděpodobné, ?e kdy? někdo zemře, je umístěn do rakve a ta rakev je vystřelena do vesmíru, asi u? ?ít moc nebude... :-)
Je?tě je celkem pochopitelné, ?e na Genesis letěl naslepo Kirk, který se zřejmě rozhodl, ?e bude Sarekovi nebo McCoyovi resp. Spockovi důvěřovat natolik, ?e moc neře?il, co vlastně na Genesis chtějí dělat. Ale jak u? tady bylo několikrát zmíněno, ani McCoy, ani Sarek nic o Spockově "?ití" na Genesis nemohli vědět... Tak?e neexistuje racionální důvod, proč na Genesis letěli... |
|
|
|
| | Lt.Shark: To ne, oni jsou překvapení u? na palubě Grissomu, jak jsem psal. Kdy? to zjistí senzory, ?e to tam je.
Nicméně kdy? jsem koukal na audio komentář, tak jsem zaznamenal s rozmluvy se Sarekem, ?e pak měl Kirk přeci jen přivézt tělo Spocka.
Asi jsem byl zaslepen čtením kní?ky, kde z líčení věcí kolem katry jsem vyrozuměl, ?e tělo není podstatné, katra se prostě někde na Vulkánu "uchová":-)
Ka?dopádně ano, mělo jít v ST II o analogii námořnictva. Nicméně tam jeasně bylo řečeno, ?e by se mělo to torpédo třeba vystřelit na obě?nou dráhu hvězdy/slunce nebo tak.
Na druhou stranu by mě zajímalo, odkud je mně tak přirozené, ?e nechají rozptýlit mrtvého právě do atmosféry... Mo?ná je to právě z kní?ky, kde to bylo jinak. Ale u? roky to pova?uju za samozřejmé, prostě jistý druh čestné kremace.
V ST III to překvapení opravdu mohlo být jen v tom, ?e je pouzdro na povrchu a nikoliv na obě?né dráze. JIné varianty u? nejsou. Zapadnutí do země je podle mě blbost a dopadnutí jinam je takté? divné, planetu nemají zmapovanou. |
|
|
|
| | | Mvek: podle me prekvapeni Saavik a Davida nemela byt reakce nato, ze neshorela ta rakev, ale nato, ze ta rakev byla prazdna... |
|
|
|
| | | Mvek: Oni ho chtěli pohřbit na nové planetě, jak jsem to já pochopil ze závěru dvojky. Na světě, za který on pomáhal bojovat. Mně z toho, co jsem viděl, nikdy nenapadlo, ?e by chtěli jeho tělo spálit v atmosféře. |
|
|
|
| | | Mvek: No, nevím, to u? je myslím opravdu moc velká spekulace. Myslím, ?e pohřeb vystřelením torpédem do vesmírného prostoru lze přirovnat ke staré námořní tradici odevzdání těla moři. O pálení snad nepadlo jediné slovo. Pravdou ale je, ?e se tu?ím na planetě v ST III divili, ?e se "rakev dostala a? sem". Já jsem to v?dy chápal tak, ?e byla vystřelena na jiné místo na planetě, mo?ná i pod povrch. Tady je tvoje domněnka, ?e se neměla dostat a? na povrch, mo?ná. Opět ale není jasné, zda plánovali, aby shořela v atmosféře. Třeba měla skončit na orbitě, by? záběr z výstřelu tak nepůsobí. |
|
|
|
| | | kapitan Pike: Teď ti asi nerozumím. Vystřelili ho v ST II kvůli tomu, ?e měl shořet. Ostatně tomu nasvědčuje i to, ?e art director vymyslel ten pohřeb, ?e ve vesmíru by měli ho třeba vystřelit ke slunci nebo tak. |
|
|
|
| | Mvek:
To si nemyslím, jestli chápu i překvapení Saavik a Davida na palubě Grissomu, tak pouzdro torpéda mělo shořet v atmosféře.
Chtěli Spocka pohřbít, ne ho podrobit kremaci :-)) |
|
|
|
| | | Pozemstan: To má? taky pravdu, ale na Genesis chtěl u? Kirk předtím, kdy? o to ?ádal velitele flotily. Myslím, ?e je to prostě bug, bohu?el. |
|
|
|
| | Mvek - 28. prosinec 2006 17:32: McCoy pod Spockovým vlivem chtěl sice nejprve v jeho kajutě na Vulkán, ale v baru na Zemi u? hledal loď na Genesis, tak?e mo?ná něco tu?il (vlivem Spockových propočtů) nebo cítil telepatické náznaky... -)
kapitan Pike - 28. prosinec 2006 17:34: To ano. -) |
|
|
|
| | | kapitan Pike: To si nemyslím, jestli chápu i překvapení Saavik a Davida na palubě Grissomu, tak pouzdro torpéda mělo shořet v atmosféře. Je?tě tam říkají, ?e gravitační síly se teprve utvářely a měnily nebo co, tak to asi přistálo neporu?ené. |
|
|
|
| | | Mvek: O tom těle věděli dobře, akorát neměli tu?ení, ?e mezitím o?ilo :-) |
|
|
|
| | | kapitan Pike: No v?ak já vím, ale u? v době, kdy o něm je?tě nevěděli:-) |
|
|
|
