Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   DISKUSNÍ FÓRA

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

3) Obecná témata => Vesmír a věda

Spravuje: Pozemstan
Počet příspěvků: 3220

vvvv Přeskočit vvvv záhlaví vvvv dolů vvvv


Toto fórum je věnováno všem se zájmem o astronomii, kosmonautiku, průzkum vesmíru, ale i pokrok v dalších (přírodo) vědních oborech. 1. února 2011 bylo vyčleněno z fóra o mezinárodní situaci a politice a zároveň převzalo zaměření na širší vědu z dnes již čistě počítačově-technického fóra. Nutno připomenout, že toto fórum navazuje na StarNETu na ještě delší tradici, např. fórum Průzkum vesmíru v současné době.

Stejně jako v každé svobodné společnosti by i zde měla být ve skutky proměněna následující slova: "Pane, nesouhlasím s tím, co říkáte, ale do smrti budu hájit vaše právo to vyslovit."
(shrnutí postojů Françoise-Marie Aroueta alias Voltairea podle Evelyn Beatrice Hall(ové) alias Stephena G. Tallentyrea)

Vybrané současné vesmírné mise a novinky:
Posádka lodi Sojuz MS-16, která odstartovala a přistála u ISS 9. dubna 2020, s doplňkem 62. a základem a do srpna 2020 jedinou řádnou součástí 63. expedice ve složení (zleva): Christopher John „Chris“ Cassidy (NASA, velitel ISS) a letoví inženýři na ISS Anatolij Alexejevič Ivanišin (velitel lodi) a Ivan Viktorovič Vagner (oba Roskosmos)DM-2 - první pilotovaná testovací mise americké vesmírné lodi Crew Dragon (plánovaný start 27.5.2020), při které by měli navštívit ISS (zleva:) Robert Louis „Bob“ Behnken a Douglas Gerald Hurley (oba NASA) DM-2 na webu SpaceX
Aktuální přehled sond ve Sluneční soustavě | Sondy Voyager | Parker Solar Probe u Slunce | InSight pronikající pod povrch Marsu, doprovázena dvěma prvními meziplanetární cubesaty Mars Cube One (MarCO), které proletěly kolem Marsu | První část mise ExoMars (TGO) u Marsu | Akatsuki po pěti letech konečně na orbitě Venuše | New Horizons po průletu soustavou Pluta u tělesa Kuiperova pásu Ultima Thule | Rosetta na orbitě komety 67P/Churyumov-Gerasimenko s dosdu funkčním výsadkem Philae na povrchu | Dawn na orbitě trpasličí planetě Ceres, viz i tady | MAVEN na orbitě Marsu | MOM - Mangalján (Mangalyaan) na orbitě Marsu | Juno na orbitě Jupiteru, viz i zde | Její „společník“ IKAROS – první úspěšná sluneční plachetnice, viz i tady | Astrometrická observatoř Gaia u libračního bodu L2 soustavy Země-Slunce | Čchang-e 3 (Chang'e 3) a vozítko Jutu (Yutu) na Měsíci, viz i tady a zde | MSL – rover Curiosity – na Marsu | Dvojice sond ARTEMIS u Měsíce v libračních bodech soustavy Země-Měsíc, viz i tady a zde | LRO na orbitě Měsíce, viz i tady, snímky míst přístání lodí Apollo a diskusi | Mars Express na orbitě Marsu | MRO na orbitě Marsu | Mars Odyssey na orbitě Marsu | Rovery MER na povrchu Marsu – Opportunity dosud funkční | Cassini skončila v atmosféře Saturnu | SDO zkoumající Slunce od Země | Dvojice sond Stereo na orbitě Slunce | SOHO zkoumající Slunce z libračního bodu L1 soustavy Země-Slunce | ACE zkoumající z bodu L1 částice slunečního větru a meziplanetární hmoty | WIND zkoumající z bodu L1 sluneční vítr, viz i data ze sondy „téměř“ v reálném čase | Seznam funkčních sond ve Sluneční soustavě, které opustily orbitu Země (včetně měsíčních sond) | Seznam sond v libračních bodech soustavy Země-Slunce | Seznam vesmírných observatoří
Další informace: Harmonogram startů raket k ISS
Zajímavé odkazy z astronomie a kosmonautiky: NASA | Multimedia, snímky, online vysílání apod. | Mise NASA | ISS | Přelety a pozice družic a sond | Úkazy na obloze | Vesmírné encyklopedie | Vesmírné zpravodajství a informace (ČR+SR) | Průvodci, návody pro astronomické začátečníky i pokročilé | Fotografie a zprávy z pozorování amatérů | Mezinárodní a zahraniční astronomické instituce a kosmické agentury včetně české | Sluneční aktivita | Zahraniční servery o událostech z astronomie a kosmonautiky | Mapy kosmických těles | Virtuální planetária a další astronomický či vesmírný SW
Zajímavé odkazy na informace o Zemi: Virtuální glóby | Virtuální online mapy světa, vyhledávače míst na Zemi | Encyklopedie, databáze

^^^^ Přeskočit ^^^^ záhlaví ^^^^ nahoru ^^^^

Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 849 - 868 / 3220Starší   Nejstarší

Macek - 10. leden 2021 21:44sipka
ZAMĚŘIT
Macek
S.S.Enterprise: ad léčba pro alkoholiky a kuřáky - ti si to dobře předplácí daní na dané zboží uvalenou. Feťáky bych rovnou střílel. Není dań, není pomoc.
Pozemstan - 10. leden 2021 19:53sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
S.S.Enterprise: Zájem o spolupráci mají tvůrci oxfordské vakcíny (AstraZeneka), která funguje na stejném principu. Objevilo se to v médiích již před časem...
Oxford zkusí spojení své vakcíny s ruským Sputnikem

AVip: "Sputnik V se hodně používá i v Izraeli"
Nevím, zdá se, že to masové očkování probíhá s vakcínou Pfizeru (před časem se objevily i kontroverzní spekulace spojující lepší přístup k vakcíně s židovským původem šéfa Pfizeru, kde mylně uváděli, že přímo pochází z Izraele). V níže uvedených článcích ale uvádějí, že Izrael, protože objednal vakcínu relativně pozdě, si musel připlatit, aby ostatní předběhl...

4.1. pak povolili i Modernu...
Israeli Ministry of Health Authorizes COVID-19 Vaccine Moderna for Use in Israel

While Europe Celebrates – Israel & Bahrain Vaccinate
Tady (v článku z 30.12.) uvádějí, že od Pfizeru objednali 9 milionů dávek, od Moderny 6 milionů a od Sputniku objednala 1,5 milionů dávek jedna špičková izraelská nemocnice, ale zatím nemá povolení k použití od Ministerstva zdravotnictví. Sputnik ale objednala i Palestinská samospráva. V prosinci se ale o Sputnik zajímala i izraelská vláda... Israel in talks with Russia for Sputnik V COVID-19 vaccine

Zde v článku z 8.1. uvádějí u Izraele 8 milionů dávek od Pfizeru a 6 milionů od Moderny...
Israel’s Covid vaccine rollout is the fastest in the world — here are some lessons for the rest of us

Tady v článku z 8.1. zmiňují, že ve Spojených arabských emirátech začaly klinické testy Sputniku V...
UAE begins trials of Russia’s Sputnik V Covid-19 vaccine

Dovedu si představit, že někteří privilegovaní v arabských zemích a Izraeli skutečně přednostně Sputnik získali, ale masové to asi nebude, nicméně vzhledem ke spolupráci s Oxfordem asi tato vakcína úplně špatná nebude...

U čínské vakcíny se objevily jisté neblahé zvěsti...
Čínská vakcína je nebezpečná, šířil vědec. Vláda ho přesvědčila o opaku
AVip - 10. leden 2021 19:50sipka
ZAMĚŘIT
AVip
S.S.Enterprise: Ano, přesně tak, tuším Oxford chce navázat (nebo už navázal) spolupráci s Ruskem právě nad adaptací Sputnik V.

Není to tedy tak, že by západ dával automaticky ruce pryč od "východních", spíš se dá očekávat nějaká mezinárodní spolupráce a vylepšení.
S.S.Enterprise - 10. leden 2021 19:22sipka
ZAMĚŘIT
S.S.Enterprise
AVip: a včera sem slyšel od Prymuly v TV, že nějakej ten západní výrobce chce navázat spolupráci s Ruskem a doplnit svou vakcinu o slozeni sputnika, protoze sputnik ma pry vyssi ucinnost, protoze pouziva 2 ruzne "nositele" (nevim presne, asi proteiny), namisto jednoho a pri to lepe presvedcuje imunitni system cloveka
AVip - 10. leden 2021 19:14sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Jen dvě poznámečky...
Sputnik V se hodně používá i v Izraeli
a čínskou vakcínou očkují například ve svých zemích arabští šejkové (jak sebe, tak své poddané)...

Z toho mi vyplývá, že obě tyto vakcíny asi budou v rámci použitelné a budou dělat to, co mají (nechme teď stranou ostatní aspekty).
Telemachus Rhade - 10. leden 2021 18:55sipka
ZAMĚŘIT
Telemachus Rhade
S.S.Enterprise 315301: Přesně.

S.S.Enterprise: Co vím, tak je Sputnik velmi zátěžový pro játra, ledviny i slinivku, ale není to z mé strany nic jiného než info z doslechu. Nicméně pokud to někdo chce, tak ať si to píchne, ale ani ruská a ani čínská vakcína nemůže být v Česku nasazena jako plnohodnotná alternativa. Obě země nemají věrohodné testovací fáze, popřípadě hrozí reálná možnost silně neetického testování.
S.S.Enterprise - 10. leden 2021 18:50sipka
ZAMĚŘIT
S.S.Enterprise
A ještě bych nadhodil otázku Sputnika a čínské vakcíny... Jak to sleduji, tak jsou asi docela kvalitní, Sputnik je asi nejkvalitnější. K obejití systému schvalování léků v EU asi ve velkém nedojde, ale zajímalo by mě, jak moc je případně rozšířený nějaký černý obchod s těmito vakcínami a nebo nějaký turismus za očkováním...
Telemachus Rhade - 10. leden 2021 18:47sipka
ZAMĚŘIT
Telemachus Rhade
Pozemstan:
skupiny, které prozatím "lege artis" očkovány nebudou...
Což s dobrovolností nijak nesouvisí – to jsou dočasně vyjmuté skupiny.

Že se vláda snaží vyvlíknout z čehokoli taky není novinka, ale opět je to v podstatě nepodstatný argument.

Očkovaný totiž může být přenašečem stejně dobře, jako super-šiřitel bez protilátek. Tudíž zvýhodnit očkovaného formou covid-passu dává oproti zvýhodnění negativně testovaného jasný smysl. Očkovaný se hned tak nenakazí; a když už, nebude mezi dalšími naočkovanými zvyšovat reprodukční číslo. Že je někdo v čase testu negativní, si může v letadle o jeden den později strčit za klobouk.
S.S.Enterprise - 10. leden 2021 18:47sipka
ZAMĚŘIT
S.S.Enterprise
Pozemstan: Však oprávněné výjimky by měli oprávněnou výjimku z TR navrhovaného pravidla, v tom bych problém neviděl.
S.S.Enterprise - 10. leden 2021 18:46sipka
ZAMĚŘIT
S.S.Enterprise
Telemachus Rhade: ano, toto mi přijde jako nejrozumnější přístup, který se ale nikdy nestane..

Po alkoholicích, narkomanech a nebo kuřácích stát taky následnou léčbu hradit nevyžaduje.
Pozemstan - 10. leden 2021 18:39sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Telemachus Rhade: Nicméně vždy budou lidé, kterým lékař ze zdravotních důvodů očkování nedoporučí. Zároveň současné vakcíny proti covidu nebyly testovány u mladistvých a těhotných, takže zde budou alespoň dočasně celé skupiny, které prozatím "lege artis" očkovány nebudou...

Přitom samozřejmě přes dodržení všech opatření nelze vyloučit ojedinělé negativní účinky vakcíny. Tady třeba významný český katolický právník upozorňuje, že se donedávna diskutovalo o státním odškodném pro případné poškozené očkováním. Možná se dobrovolností stát snaží vyhnout odpovědnosti v tomto směru. Podobně se na jaře vláda snažila vyhnout vyplácení odškodného za dopady nařízení v nouzovém stavu jejich vyhlášením pouze Ministerstvem zdravotnictví...
Telemachus Rhade - 10. leden 2021 18:00sipka
ZAMĚŘIT
Telemachus Rhade
*přijme
Telemachus Rhade - 10. leden 2021 17:59sipka
ZAMĚŘIT
Telemachus Rhade
Mvek 315285:
Ad zvýhodňování očkovaných

Tohle otevírá otázku proč je vlastně očkování dobrovolné. To je to, čemu já nerozumím. Pokud se někdo dobrovolně nedá očkovat, tak ať si trhne škrpálem a nikam neleze.

Dal bych na výběr dvě možnosti:
1) Očkování
2) V případě odmítnutí plné hrazení nemocniční péče v případě nutnosti hospitalizace kvůli covidu.

Já si prostě nemyslím, že má mít každý právo být debil. Ale pokud jím mermomocí chce být, tak ať přijde odpovědnost za svoje konání.
AVip - 10. leden 2021 17:39sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Mvek:
Ad viry měnící DNA.
Jde mi i o míru této možnosti (a nechci se tom točit, proboha jen to ne! :-) ).
Co chci říct, je to, že prodělání infekce má daleko větší šance na napáchání škody v DNA, než vakcína... a to byla taky zamýšlená pointa.

Pozemstan - 10. leden 2021 16:23sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Mvek: "omlouvám se, ale nepochopil jsem úplně to 2. souvětí 2. odstavce o solidaritě"
Myslel jsem to tak, že podle mě toto zvýhodňování očkovaných může být skutečným důvodem k odporu proti očkování jen ze solidarity s dalšími neočkovanými (ať už těmi, co se očkovat nemohou ze zdravotních důvodů, nebo i těmi, u nichž je to svobodné rozhodnutí). Samozřejmě někdo může odmítat zvýhodňování/znevýhodňování i z principu, samo o sobě, pro podobnost se systémem sociálního kreditu v "lidové" Číně atd., ale v konečném důsledku opět dojdeme k oné solidaritě se znevýhodněnými, tj. neočkova(tel)nými, resp. odporu k vlastnímu zvýhodnění...

Ale, jak jsem psal, v praxi podle mě je to znevýhodňování jako důvod k odporu k očkování spíše jen další záminkou pro ty, kteří se již dříve rozhodli neočkovat, popřípadě popírají i existenci covidu, vidí spiknutí atd.
Mvek - 10. leden 2021 14:44sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Mirak: Ok, mea culpa, podcenil jsem kadeřníky, nedovedu si s tím představit dobré ostříhání okolo uší, ale asi to půjde. Ale případy, kde to bez sundání roušky nejde, jsou. Patří tam třeba i mnohé vnitřní sporty. Protože včera jsem nosil asi třicetikilové bedýnky do auta a do výtahu jen v bavlněné asi třívrstvé roušce zavázané volně, a myslel jsem, že se udusím. Rozdýchání v roušce trvalo několik minut, nebo jsem si ji musel na chvíli stáhnout. Nosil jsem ji kvůli společnému chodbě a výtahu.

Pozemstan: Lyžařská střediska na jaře ale asi neomezovala množství lidí a kromě možná nějaké dezinfekce někde k dispozici žádná opatření neprovozovala. Tedy opět šlo o uzavření bez podkladů, nebo by nám je měli předložit. A je to do očí bijící zejména, když předtím otevřeli znovu vnitřní prostory stravovacích zařízení. Zkrátka buď nám musí předložit dostatečná oficiální zdůvodnění, nebo ať k tomu přistupují víc spravedlivě. To by fakt museli zavřít jako Čína nebo asi i Izrael apod. vše.


Pozemstan: Ad zvýhodnění očkovaných - omlouvám se, ale nepochopil jsem úplně to 2. souvětí 2. odstavce o solidaritě, takže napíšu jen toto:
Obávám se, že při současném propagování vakcíny se velká část očkovaných po naočkování (v lepším případě po tom týdnu nebo kolika dnech) začne chovat jako by COVID nikdy nebyl. K tomu zatím opravdu jen odhadujeme, že očkovaní při styku s virem budou méně nakažliví. A netušíme, jestli přece jen není víc indispozic, které sice nezpůsobí následky očkování, ale způsobí snížení účinku vakcíny.
To nám nahrává na spoustu dalších šiřitelů viru. Takže snaha co nejdřív naočkovat co nejvíc lidí pak může být vykompenzována těmito negativy, a to i s ohledem na děti, viz další bod.
Podle mého názoru potřebujeme najít rovnováhu mezi důrazem na co největší proočkovanost a zodpovědným informovaným přístupem i těch naočkovaných. A k té asi případné diskriminační zvýhodnění očkovaných není. Uvidíme, co se z nápadů vyvine. Předevčírem jsem ještě zaznamenal od jednoho našeho poslance zmínku, že Blatný zvažuje, že by očkovaní provozovatelé obchodů mohli otevřít na rozdíl od těch neočkovaných. Ale třeba to byl drb, který má posloužit odmítačům.


A vyšuměla nám otázka, jak moc ten virus přenáší děti?
Jak větší (protože nebudou očkovány), tak nejmenší, které roušku ani nosit efektivně nemůžou. A v současnosti tam patří i ty první dva ročníky ZŠ, které se pořád učí ve školách, nebo školky. Jestliže se nám situace zhoršuje, tak je třeba se na ně opět zaměřit. A zvláště s novými mutacemi. Odborníci by nám asi potvrdili v duchu Flégrových slov z konce léta, že logicky v celosvětové populaci jsou zvýhodněné mutace, které se lépe šíří přes děti. A může jich být už celá řada. Protože je prostě tolik bariér nezarazí.
Pozemstan - 10. leden 2021 13:05sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Mvek: "Ad zvýhodňování očkovaných"
Ono ale možná nepůjde jen o rozhodnutí naší vlády, ale i vlád dalších států. Z některých již zaznělo, že budou do země vpouštět jen očkované. Také jsem ale zaznamenal zprávy, že zvýhodněni budou i lidé, kteří měli do doby před třemi měsíci pozitivní test.

Objevil se i názor, že právě tato privilegia jsou dalším důvodem pro odpůrce očkování. Částečně možná ano, ale osobně se domnívám, že je to pro ně spíše záminka, že málokdo odmítne očkování jen ze solidarity s těmi, kteří očkováni být nemohou nebo být nechtějí, a byli by tak znevýhodněni. Podobně se málokdo dobrovolně hlásí třeba k romské národnosti, aniž by k ní měl pokrevní vazby (vím o Petru Uhlovi), málokdo úmyslně zatají nejvyšší dosažené vzdělání či další kvalifikační předpoklady, aby projevil ve výběrovém řízení solidaritu s ostatními účastníky (byť tam jde o přímé soupeření), málokdo si za války připnul dobrovolně žlutou hvězdu a šel na smrt, i když nemusel (ale tam tedy šlo přímo o život, byť podobně se zachoval třeba farář v Lidicích)...

Nyní již skutečně i na židovské hvězdy došlo, ale přesto pochybuji, že ty lidi motivovala solidarita se znevýhodněnými...
Žlutá hvězda jako „symbol neočkovaných“: Urážka obětí holocaustu, píší politici i velvyslanec
Fotografie viz i zde.

Jinak právě přes horská střediska (Francie, Itálie, Rakousko) se koronavirus už na jaře velmi rozšířil do celé Evropy. Hovořilo se i o kabinkách lanovek, takže chápu opatrnost (i když zrovna kabinková lanovka na Černu horu v Krkonoších je prý otevřená)...
Oblíbené lyžařské středisko v Rakousku se stalo dokonalým inkubátorem koronaviru
Přesto Rakousko za přísných podmínek horská střediska otevřelo...
viz např. včerejší reportáž ČT.
Mirak - 10. leden 2021 12:03sipka
ZAMĚŘIT
Mirak
Mvek:
chápu kadeřnictví (dovedete si představit, že holený nebo stříhaný má roušku celou dobu?

Dovedu, protože jsem to zažil na vlastní kůži :)
Mvek - 10. leden 2021 11:52sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Jo a na pečivo a věci obecně jsem zapomněl - já ještě nedezinfikuji, na jaře jsme pekli vlastní chleba, od léta na to zas "kašleme", ale preferujeme prodej z pultu, aby na to neprskali a nehmatali další zákazníci. To je ostatně lepší v jakékoliv chřipkové epidemii také. Ale o UV uvažuji, až mi zářivka přijde.

Dezinfikuji nebo mýdlem omývám jen chlazené výrobky před vložením do lednice, ale jelikož k nám pořád musí od léta chodit tchýně a něco nám nosit, tak se tam stejně spousta věcí dostane nedezinfikovaná.


Ale opět nemáme dost informací - o nakažlivosti na pečivu apod. jsem vůbec neslyšel nějaká data. O "přežití" viru čteme, že na nějakém plastu někde vydržel mnoho dní. A jindy že na něčem do dne... Takže fakt nevím.
Ale je mi jasné, že virem z jídla by se člověk měl nakazit méně pravděpodobně, protože to musí při polykání vdechnout (nebo to musí uvíznout v krku a pak se do dýchacích cest dostat), z žaludku se fakt asi nenakazí.
Mvek - 10. leden 2021 11:48sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Telemachus Rhade 315223: Ad zvýhodňování očkovaných - házel jsem o něco níž odkaz na článek z Aktuálně nebo CNN Prima News, že stále naše vláda zvažuje později umožnit třeba vstup do restaurace a na kulturní akci jen očkovaným nebo otestovaným. To druhé dává smysl, to první právě ne.


AVip 315244, S.S.Enterprise 315233, Pozemstan 315266: Ad viry měnící DNA.
Což o to, já se to na gymnáziu také učil a dlouho si to myslel. Ale podle studia Wikipedie i toho odkazovaného článku mi stále vyplývá, že to dělají retroviry, nebo možná více virů, ale jen určité typy virů, které umí reverzní transkriptázu jako třeba HIV, ne tedy obecně většina virů. Ostatní viry jen ovlivní svou informací, co se bude v buňce produkovat, ale nezmění se DNA v jejím jádře.
Tudíž ne, není otázka jak, ale jestli. Ten článek, co tady po S.S. Enterprise opakuji já, uvádí, že si to SARS 2 asi může dovolit jen u pacientů infikovaných nějakým tím virem, který tu reverzní transkriptázu využívá, jako třeba HIV.
Ostatně taková spolupráce není podle našeho kolegy, co se o biomolekulární chemii zajímá, neobvyklá. Třeba bakterie spolu komunikují také pomocí fragmentů DNA. A tak se klidně stalo, že si bakterie jiné nemoci osvojila pozůstatky informace jiné nemoci o konkrétních antibioticích a naučila se jim odolat.


A zbytek ad, kde se nakazit a jak...
Ano, tady vyplývá AVipem zmíněný nejvalidnější problém - nemáme informace. A spousta kritiky na vládu se snášela opakovaně, že nepodloží svá rozhodnutí daty. Proč zavřou maloobchod a služby až na vyhrazené kategorie?
Jako jak jsem snad i psal - chápu kadeřnictví (dovedete si představit, že holený nebo stříhaný má roušku celou dobu?), restaurace a bary (tam si roušku musíme sundat) a asi pár dalších podobných případů.
Ale nechápu ten obchod. Omezení lidí ano. Hlídat to ano. Ale proč to zavřít. Totéž vleky - omezit množství lidí na sjezdovce a na vleku, aby nebyli blízko u sebe, dodržovat rozestupy ve frontách atd. (a to nejsem lyžař a spíš mi z ekologického pohledu vadí lyžování na umělém sněhu).

Objevovaly se studie z tuším Japonska, možná Koreje a možná jiné asijské země, to si fakt nepamatuju, že v MHD k nakažené dojde zřídka. A objevují se články, že právě pokladní v supermarketech jsou zřídkakdy nemocné (nebo odjinud).
A je to naprosto logické - pokud lidé roušky nesundavají a pokud dojde ještě k té dezinfekci, k tomu navíc vzduchotechnika, která i nuceně mění vzduch... A ve výsledku je tam nižší koncentrace.

Jen odbočka - Billa na dezinfekci taky kašle (zkušenost z listopadu), ale naopak Kaufland je ukázkový, aspoň ten pod Bohdalcem - zaměstnanci u vchodu postříkají návštěvníkovi ruce a dají mu košík/vozík s vydezinfikovaným madlem.

Nejnovější   Novější 849 - 868 / 3220Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV

Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o