|
| | AVip: Bohužel jsem se dostal k pročtení tady až zas po delší době, tak reaguju až teď. No, bohužel mi část tvých odpovědí přijde dost demagogická. Ale konkrétně.
AVip 316126:
O tomhle by tě měl poučit očkující lékař a ten by také měl mít k danému tématu relevantní informace (ne nutně on osobně, na to může mít lidi, např. sestru nebo dokonce recepci). Z logiky věci je jasné, že biologické procesy chvíli trvají.
Mimochodem, zrovna tohle v návodu opravdu je.
V jakém návodu? V příbalové informaci () není pochopitelně ani slovo. A ani bych to tam nečekal. No a informace od lékaře? No, pokud pominu, že je to dobrý vtip (kdo dostal kdy příbalový leták při očkování sebe nebo dítěte nebo něco víc než zarudnutí, teplota, vzít si Paralen apod.?), tak takové informace hlavně mají být "na očích". Tedy zaznívat z médií, být na oficiálních stránkách apod., a ne jen vše o tom, že se musím očkovat. Pár informací, které zapomeneš po odchodu z ordinace, je k ničemu. A i kdyby dávali příbalový leták, kdo si ho přečte (i kvůli srozumitelnosti mezi záplavou informací, které pacienta spíš vyděsí).
AVip 316126:
V obecné rovině, je tvoje otázka, jestli má smysl dávat vakcínu úplně nejstarší generaci a jestli by nebylo lepší ji použít u mladších lidí, kde by byla možná využita přece jenom lépe, zcela na místě a popravdě, děláme to tak spíš kvůli tomu, jak je nastavena naše společnost jako celek, než kvůli celospolečenskému benefitu plynoucímu z vakcinace.
Překrucuješ moji otázku. Moje otázka byla, jestli by to nemělo být rozprostřeno napříč věkovými kategoriemi. Neupřednostňovat nikoho.
AVip:
with unstable or acute illness
A tady je zajímavé, že si asi vůbec nerozumíme. Já předpokládám, že myslí obecná (stařecká a jiná) onemocnění. Pro která se ostatně očkování primárně nyní distribuuje. Nikoliv onemocnění COVIDem. Nicméně ten bod byl hlavně o tom stářím jako takovém, na což jsi nějak odpověděl a v daném případě teď už jasně máme nějaké výsledky, uvidíme dále.
AVip 316127:
To, že značná část populace jsou debilové (bez pardonu a ne, opravdu teď nemám na mysli z aktivních zde přítomných :-D) - to neovlivníš. Maximálně si můžeš držet palce, ale to je vše. Ale v tomto směru dává chování obyvatel ČR jako celku pramalé důvody k optimismu. Bohužel.
Proč debilové? S.S. Enterprise názorně ukázal, že o tom většina lidí ani neví, protože se to k nim nedostane. Musí být aktivnější a prostudovat si stránky ministerstva, SÚKL apod. Takže moje výtka je více než správná - chybí věcná informovanost.
Pozemstan 316129:
Česko má první podezření na úmrtí po vakcíně. Senior však byl fatálně nemocný
Což je naprosto logické... Moment, proč takové lidi vlastně přednostně očkujeme? Neztrácí to tak trochu smysl jak po té finanční, tak ale i té epidemiologické stránce, kdy takový člověk asi bude stejně dost v izolaci, a je o to víc otázka, nakolik mu může vakcína uškodit stejně jako virus, kdyby ho chytí. S virem má šanci, že ho nechytí, s vakcínou nemá šanci, pokud zrovna patří do problematické skupiny, a to asi ještě rok, dva vědět nebudeme. Takové informace se teprve sbírají pro ukončení této fáze klinické studie, na které mají výrobci většinou ještě dva roky.
|
|
|
|
| | | AVip 316217: jo no..ja jsem rada, ze jsem si ted leden/unor nechala doockovat posledni davku AB zloutenky a treti davku klistovky. Tak treba dalsi vec co mi pomaha, ze jsem tu tri tecky jeste nedostala. |
|
|
|
| | | leena: No tak nějak... nehledě na to, že jak ukazuje zkušenost s chřipkou, i očkování proti "slabší" verzi má smysl, protože se pak dá alespoň eliminačně vyloučit, co dotyčný chytil, nehledě na to, že tohle je opravdu nejpřímočařejší způsob, jak nabudit imunitní systém. |
|
|
|
| | Tohle je taky dobry ... jako ok asi neni tak ucina tak sakra jim nebudu ockovat duchodce, ale otevru registrace na ockovani pro lidi 40+ a kdo by me zajem tak at se necha naockovat ... nehlede mozna pridani jedny davky (tj 3 celkem) by tu ucinost mohlo zvysit ... aktualne je tu davek pro cca 20tisic lidi (celkem 40 tisic davek zatim), imho kdyby otevreli registrace pro lidi 40+ (nebo klidne 45+) tak imho behem tydne by to mohlo byt vyoockovany...
Vakcína AstraZeneca je v Česku týden, dostalo ji 175 lidí. Očkování nevázne, hájí se resort |
|
|
|
| | | Z politického hlediska ANO možná i vyhovuje, že ten nouzovej stav nebude, protože kolaps zdravotnictví, který přijde, pak hodí na opozici, která odmítla nouzovej stav.. |
|
|
|
| | To je stejně zmatený cherry-picking jako jsem viděl při poslední volbě prezidenta. Drahoš koktal při debatě, hm tak to budu radši volit Zemana apod. Velký dík všem těmto lidem.
Myslím, že opozice byla ochotná NS podpořit, ale ne za tu cenu, že ze sebe nechají dělat rohožku, tak jako socani, kterým se všichni posledních 5 let jen smějí. Babiš je předseda vlády a je jeho povinnost a zodpovědnost pokusit se dosáhnout shody. Na něm je to břemeno, ne na opozici. Z médií celkem jasně zaznělo, že tohle vůbec neproběhlo. Nemyslím si, že opozice předkládala nějaké nesplnitelné požadavky. |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: Soudit stranu podle toho jestli podpoří / nepodpoří nouzový stav v době, kdy tu je již permanentně bez valného účinku. No, nevím co na to říci. Snad jen - pokud jsi na vážkách, doporučil bych volit KSČM. Ti několikráte podpořili a i teď nepodpořili. Vypadá to jako vhodný kompromis. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
Začínám si říkat, že asi natruc zvolím zase Babiše
Větší blbost snad ani udělat nejde. |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: Z názorů Ondřeje Dostála bylo zřejmé, že nouzový stav nemohou podpořit, bohužel. |
|
|
|
| | Babiš dělá chyby obří, ale opozice je celou dobu totálně neschopná a jede jen anti-Babiše, takže když teď chtěl nouzový stav, tak mu ho vzali. To je tragédie, fakt sem si myslel, že aspoň ti piráti, kteří vypadali poslední dobou rozumně, to nakonec podpoří, takto fakt nevím, jestli je budu volit i když jsem chtěl.
Začínám si říkat, že asi natruc zvolím zase Babiše, i když jsem už nechtěl... |
|
|
|
| | Mirak:
IMO další argument, proč zrovna zavření obchodů nedává žádný smysl.
Myslím, že sám víš, že v tomhle nejsme v žádném zásadním sporu... covidový svetr je možný, byť ne úplně pravděpodobný (ale protože tady jsou ve hře opravdu i jiné patogeny, tak je třeba desinfikovat a pokud se to dělat nebude, tak to situaci fakt nepomůže),
covidový chleba má riziko ještě mnohem menší, byť za sebe dodávám, že způsob, jakým se u nás prodává nebalené pečivo se mi ekluje už pomalu celou dekádu (a než dojde k omylu - už dávno před coronou jsem dával přednost pečivu balenému, protože opět, ve hře jsou i jiné patogeny).
Telemachus Rhade:
ase je to jenom na vládě, jak to bude komunikovat ;) (Nebo teda my to víme, že jo ;) )
Popravdě, mně by úplně stačilo, kdyby si tzv. demokratická opozice dala do latě svou členskou základnu, aby přestala šířit tu nebetyčnou debilitu, že "odpor proti opatřením se rovná odporu proti Babišovi" a kdyby se třeba s některými vyloženými a profláknutými covidioty dotyčné strany rozešly (ono jich zas tolik není, ale o to jsou hlasitější), to by rázem doslova a do písmene vyčistilo vzduch (totéž se samozřejmě týká i vlády, ale tam je to "beyond repair"). |
|
|
|
| | | AVip: V pohodě, mně jde hlavně o to, že cizí lidé spolu v obchodech obyčejně příliš nemluví, takže jediná komunikace probíhá mezi prodavačem a zákazníkem. IMO další argument, proč zrovna zavření obchodů nedává žádný smysl. Nejvíc se to prostě šíří vzduchem a ne tím, že kousnu do covidového chleba nebo si koupím covidový svetr. |
|
|
|
| | AVip:
A je tu i ta věc, že "odrouškováním" populace se do hry vrací i spousta dalších "veselých" patogenů.
Zrovna povinnost nošení roušek nekončí. Zase je to jenom na vládě, jak to bude komunikovat ;) (Nebo teda my to víme, že jo ;) )
Skutečnost je ale taková, že je nouzový stav zneužíván a ve své současné podobě nemůže pokračovat. (A on pokračovat bude, ale už jen na bedrech pana ministerského předsedy. (A Hamiho, který tu ponožku nikdy nedostane ;) ))
Dokud budou otevřená květinářství, hobbymarkety a úřady a bude se vymáhat nájemné, je zavření čehokoli ostatního ekonomický zločin. Sorry, jako. |
|
|
|
| | Mirak:
existuje vůbec nějaká studie nebo alespoň kvalifikovaný odhad toho, jaké procento lidí se nakazí vdechnutím kapének oproti třeba tomu "olizovaní klik"?
Existuje. S výraznou převahou pro kapénky (a omlouvám se, teď to dohledávat fakt nebudu, to nesmyslím nijak zle - a prosím, ber to jako fakt).
A je tu i ta věc, že "odrouškováním" populace se do hry vrací i spousta dalších "veselých" patogenů.
|
|
|
|
| | Pozemstan:
lidé v dnešní době mají právo na vlastní názor i v rozporu s fakty, zvláště když jim jej nevysvětlí vláda.
Ano, ale stát tu musí být i pro hloupé lidi. Ne každý bude studovat COVID a jeho dopady tak komplexně jako třeba ty. Posilovny jsou jedna věc, ale copak v květinářství se COVID šíří méně než třeba v železářství? Není to zase pouze o tom, že má Babiš v republice 200 provozoven květinářství? Dokud budou existovat tyhle do očí bijící rozpory, tak je těžké nezpochybňovat prakticky každý krok, který vláda činí.
Když už jsme tedy u toho, existuje vůbec nějaká studie nebo alespoň kvalifikovaný odhad toho, jaké procento lidí se nakazí vdechnutím kapének oproti třeba tomu "olizovaní klik"? |
|
|
|
| | Mirak: Jasně, v přístupu k drobným živnostníkům vláda dost selhává, měla aktivně řešit i situace, kdy je drtí třeba "jen" nájemné, i třeba vyjednáváním s pronajímateli, a v náhradách omezit na minimum byrokracii. Dnes ráno jsem slyšel v rozhlase o případu knihkupce, který nemohl čerpat náhradu nájemného, jelikož majitelů jeho provozovny je několik sídlících různě po světě, takže od nich nemohl získat potřebné čestné prohlášení...
Mirak 316173: Mirak: Jasně, ale to mi připomíná onoho teologa, který podporoval de facto relativistický argument, že lidé v dnešní době mají právo na vlastní názor i v rozporu s fakty, zvláště když jim jej nevysvětlí vláda. Na druhou stranu ale žijeme (nebo si to namlouváme) v globální informační společnosti, kde si snad člověk může, i přes informační šum, mnohé relevantní informace i mezinárodní statistiky najít sám, bez ohledu na vládu. Člověk by čekal, že lidé v ODS, TOP09 či u Pirátů budou právě představovat ty (mladší, s přístupem k IT, mnozí movitější, aktivní, znalí světa), kteří si informace najít dovedou, popř. jsou schopni uvažovat logicky, ale právě z jejich úst dlouhodobě zaznívá kritika vlády, že informace neposkytuje (což samozřejmě není dobře, byť mnohá data dostupná jsou), ale zpochybňují pak třeba i omezování posiloven, kde i bez podrobných studií lze šíření očekávat poměrně logicky...
Mnoho racionálních podporovatelů demokratické opozice (byť i tam by se v ODS, KDU-ČSL, ale i u Pirátů či STAN našly výjimky) nepodporovalo Trumpa, zatímco jej obdivovali příznivci Babiše a on sám se k němu přirovnával. Je tragikomické, že v otázce globální pandemie ale, zdá se, podporuje i demokratická opozice, byť možná částečně jen nedomyšlením svých činů (což je možná ještě horší) spíše Trumpovu cestu... Je to samozřejmě i důsledek toho, že proti pravicové (jen levicovým populismem kamuflované) vládě stojí jen pravicová opozice (de facto včetně současné KSČM), která se tak musí posouvat až do extrémně pravicových pozic...
Zajímavá je pak představa, že budou globální krizi řešit primárně hejtmani (byť odejmutí moci šílenci má něco do sebe). Včera dokonce od opozičních poslanců zazněl pojem "lokální řešení pandemie"... -) Ne, že by se ke globálním problémům mělo vždy přistupovat jen shora, ale toto je poněkud extrémní opak, bohužel i trochu v souladu s "českým zápecnictvím"...
Možná je to jen můj dojem, ale vláda, zejména kroky současného ministra zdravotnictví, k situaci přistupuje jen o trochu lépe než někdejší sovětský režim k Černobylu - situaci zlehčuje, podhodnocená data zpochybňuje jako uměle vysoká... A část veřejnosti i opozice s tím souhlasí, podporuje "černobylský" přístup. Např. z KDU-ČSL už při minulém projednávání prodloužení nouzového stavu zazněla pochvala Blatného jako smířlivého a vstřícného poté, co hovořil o autonehodách apod. Místo toho měla ještě intenzivněji než v případě Prymulovy návštěvy restaurace zaznít výzva k Blatného rezignaci... |
|
|
|
| | Pozemstan: Já nemluvím o uvolnění všeho, spíš o uvolnění živností, kde lidé sice úspěšně přežijí koronu, ale za jakou cenu?
Přirovní k hrázi je takové správně flegrovské.
Ano, povinné testování v práci mělo být už dávno, dává to stokrát větší smysl než konstatní loterie se zcela random zavíráním toho či onoho oboru EČ. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: "Včera jsem v Jablonci na benzínce div málem nedostal za prostý fakt, že jsem tu roušku měl."
Ano, ale od pondělí mohou tyto případy ještě více posílit. Lidé začnou přímo vyžadovat, ať si roušku sundáš, že nouzový stav skončil, popř. že roušky nosí jen podporovatelé vlády.
Ale uvidíme, možná o nouzový stav požádají přímo hejtmani včetně těch z opozičních stran, což by pro tyto strany bylo "zajímavé"...
Hamáček: Když hejtmani požádají o nový nouzový stav, vyhovíme jim
Mirak 316166: Ano, opatření neomezují úplně všechny kontakty a dodržují se možná jen z 50 %, ale je to alespoň nějaké omezení, které nákazu brzdí a přinejmenším před britskou mutací dokázalo vést i k poklesu případů. Pokud se uvolní vše, intenzita kontaktů a šíření se mnohem zvýší, s katastrofálními důsledky pro zdravotní systém za několik týdnů (i když přeteče zřejmě i tak, jen ne tolik)...
Trochu mi to připomíná situaci, kdy po zvednutí hladiny moře začne hráz třeba v Nizozemsku přetékat, přičemž někdo poukáže na to, že jde tedy o neúčinné opatření, navíc omezující přístup k moři poskytujícímu obživu, a pomohlo by, pokud se hráz najednou odpálí...
Daniel Prokop: Ztráta příjmu a (de)motivace k sebeizolaci a testování: analýza |
|
|
|
| | | Ryba v tomhle případě smrdí od hlavy. Na jaře byli lidi opatrnější, ale dodržovat plošná opatření, která nikdo neodůvodnil a která nedávala smysl ani v době vyhlášení, natož s odstupem času, prostě dlouhodobě nikoho bavit nebude, což se pak nepříznivě promítne i do dodržování opatření, která ten smysl mají. |
|
|
|
