|
| | Mvek:
Ale chci se zeptat na tebou zmiňované testování. Podle tebe mají před očkováním mít negativní test? Takovou informaci jsem nikde nezaznamenal. Kromě vážně nemocných, u kterých na očkování má hlavní slovo jejich ošetřující lékař, se snad může registrovat každý důchodce, který nemá akutní onemocnění. Test mu asi těžko budou dělat. Tak by mě zajímalo, jestli ti špatně rozumím?
No, bylo by to ideální.
Nebudeme se tvářit, že vakcína není pro organismus pacienta zátěž, protože je a do jisté míry i musí být.
Samozřejmě, můžeme se bavit o tom, že bezpříznakový pozitivně testovaný asi bude trochu jiný level něž někdo s akutním onemocněním, ale je dobré brát v potaz, že vakcína může bezpříznakového pozitivně testovaného poslat lidově řečeno "přes čáru" - a pak z toho bude další bombastický titulek v novinách na téma "i přes vakcínu se nakazil (a umřel)".
Mvek:
odkaz na příbalovou informaci pro očkování BioNTech a Pfizer (v češtině ze stránek EMU)
A to je přece ono! Tam je to krásně rozepsané (i s tím, že jsou věci, které zatím nevíme).
***
Já si jen vybavuju, jak mne na podzim "spamovalo" očkovací centrum mého zaměstnavatele kvůli vakcíně na chřipku, kdy jsem opravdu dostal informací tolik, že jsem pomalu nevěděl co s nimi (a vtipkoval jsem, že se to skoro nedá dodržet).
A taky si vybavuju, když jsem si na jaře loňského roku nechal napsat antibiotika na akutní streptokovovou infekci, že jsem dostal příbalový leták jak papírový (v balení), tak elektronický do mailu.
I proto má nevíra k neinformovanosti populace (a zároveň i nasranost na populaci stran antibiotik).
|
|
|
|
| | Mvek: V pohodě. Aspoň do jisté míry.
Jde ovšem o jednu věc - s každým mrtvým v mém okolí je moje zápalnice kratší a kratší.
Tentokrát to byl známý z jednoho z nejvíce zasažených okresů, který to chytil od pablba, který naprosto nutně musí jezdit na lyže (OK, to asi příčina nebyla :-D) a který je zároveň příliš sexy na to, aby nosil aspoň roušku (a to už příčina přenosu nejspíš byla).
Navzdory kritickému stavu dotyčný zemřel doma, protože pro něj v nemocnici nebylo místo. Ano, bylo mu 63, ale... |
|
|
|
| | AVip: Aby to nevyznělo jako další slovíčkaření, když stejně nemáme dost informací, jak očkování a souběžné podání informací probíhá v praxi, nebudu ty ostatní body rozebírat.
Ale chci se zeptat na tebou zmiňované testování. Podle tebe mají před očkováním mít negativní test? Takovou informaci jsem nikde nezaznamenal. Kromě vážně nemocných, u kterých na očkování má hlavní slovo jejich ošetřující lékař, se snad může registrovat každý důchodce, který nemá akutní onemocnění. Test mu asi těžko budou dělat. Tak by mě zajímalo, jestli ti špatně rozumím?
PS: Omluva, včera jsem zapomněl do prázdných závorek vložit odkaz na příbalovou informaci pro očkování BioNTech a Pfizer (v češtině ze stránek EMU). |
|
|
|
| | Mě by zajímalo (z čistě akademického hlediska, protože politicky by to asi neprošlo), zda by nebylo lepší očkovat zonálně - tedy mít proočkované oblasti a "tlačit". Mám pocit, že ještě v době předcovidové, byly nějaké matematické modely, že z hlediska absolutních počtu obětí je to výhodné.
(upozorňuji, že se opravdu jedná o vědecký odosobněný pohled. Realita je, že máme mnohem závažnější problémy než "jak očkovat") |
|
|
|
| | AVip: Beru, že jsem se tě včera poznámkou o demagogii dotknul. Ale to mi jen došla trpělivost, protože já bohužel mám také delší dobu pocit, že se chytáš toho, na co se dobře reaguje, i když to nebylo jádro sdělení.
Moje "slovíčkaření" bylo jen upřesnění, opravení, doplnění nebo ujištění, že si rozumíme. Pochopitelně nechci, aby to vyznělo, že bych radši očkoval mladší (perspektivnější) než staré, kteří jsou na odpis. A bohužel tak to po tvé zprávě mohlo vyznít. Moje vyjádření "překrucuješ otázku" nebylo myšleno jako záměr, použil jsem špatný výraz, pardon. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise 316279:
UK Coronavirus Variant May Be Up to 70% Deadlier, New Evidence Suggests
Honění lajků ;) |
|
|
|
| | Mvek:
A ani bych to tam nečekal. No a informace od lékaře? No, pokud pominu, že je to dobrý vtip (kdo dostal kdy příbalový leták při očkování sebe nebo dítěte nebo něco víc než zarudnutí, teplota, vzít si Paralen apod.?), tak takové informace hlavně mají být "na očích".
On Google přestal fungovat? Dokumentace schválených léčiv je veřejně dostupná.
A jestli váš lékař na toto téma nekomunikuje, tak je vážně něco špatně - ale u něj a stojí za zvážení, jestli u někoho takového zůstávat (kdykoli mi moji lékaři něco podají - a je celkem jedno co a jakou formou, tak POKAŽDÉ dostanu dokumentaci, abych si ji mohl přečíst, leda by to bylo něco, co beru už celá desetiletí a kde se dá rozumně předpokládat, že vím, oč se jedná).
Mvek:
Moje otázka byla, jestli by to nemělo být rozprostřeno napříč věkovými kategoriemi. Neupřednostňovat nikoho.
Buď se budeme chytat za slovíčka nebo diskutovat, teď děláš to první (nikoli poprvé v této záležitosti, ale teď tedy velice výrazně), takže za sebe nevidím pro tuto chvíli důvod, abychom v této části konverzace vůbec pokračovali, protože jak vidím, cokoli napíšu, bude proti mně použito (ostatně nejen v tomto bodě - mimochodem, ve volných chvílích můžeš uvažovat nad tím, že přesně tohle je to, co tě tak přibližuje odmítačům).
Mvek:
Já předpokládám, že myslí obecná (stařecká a jiná) onemocnění
Pokud by se explicitně jednalo o jiná a zejména neinfekční onemocnění, bylo by to v textu rozvedeno. A obecně, probíhající jakákoli infekční nemoc je kontraindikace k vakcinaci prakticky vždycky, seznam situací, kdy tomu tak není, je opravdu velice krátký.
U Covid-19 je i ta zákeřnost, že může být a) bezpříznakový a b) pouze s generickými příznaky, které neumožňují rychlé stanovení diagnózy.
Mvek:
Takže moje výtka je více než správná - chybí věcná informovanost.
Výmluvy.
Jednak tahle poznámka pod čarou platí +/- u každé vakcíny (tu více, tu méně, takže je z čeho vycházet) a jednak tu máme učebnicovou ukázku, která trvá už celé dekády, na téma debilita populace u antibiotik (braní na všechno, nedobírání atp. - není důvod, aby to bylo tentokrát jiné a to i když budeš debilům informace cpát horem dolem).
|
|
|
|
| | Děsivé informace, když si dáte dohromady tyto dva články:
Vrchlabí má očkovací centrum v nemocnici. Vakcíny zamířily i do domovů seniorů (19.1.)
a
Domovy pro seniory v kraji bojují s koronavirem. Nejhorší situace je na Trutnovsku, přibývá i úmrtí (před týdnem)
Očkovací tým vrchlabské nemocnice se vydal s vakcínami také do domovů pro seniory ve Vrchlabí a Pilníkově a zdravotnického zařízení Alzheimer Home ve Svobodě nad Úpou, které pečuje o seniory a nemocné s Alzheimerovou chorobou a ostatními onemocněními způsobujícími demenci. "Za první týden se nám podařilo očkovat přes 500 lidí mimo nemocnici," upřesnil Mrázek.
a
Nejhorší situace je stále na Trutnovsku, kde jsou čísla pozitivních lidí stále vysoká.
„S tím souvisí i zvýšený počet úmrtí klientů, který jsme zaznamenali. Například ve Vrchlabí od začátku ledna tři desítky."
„Aktuálně máme šest pozitivních klientů a zaměstnanců deset dohromady," komentuje aktuální situaci ve vrchlabském domově pro seniory jeho ředitelka Soňa Mašková.
(...)
„Zájem ze strany zaměstnanců byl a klienti měli zájem také. Takže se neočkovali pouze lidé, kteří měli zrovna nějaký zdravotní problém," dodává Soňa Mašková.
Nemůžu znovu dohledat, takže asi jsem si jen domyslel sám, že někde uváděla ta ředitelka, že už očkovali i druhou dávkou.
Každopádně samozřejmě se to může nakonec vysvětlit třeba tím, že dodávka do daného vrchlabského domova byla špatně skladována apod., a tak byla takřka neúčinná, a prostě se tam zrovna ten virus dostal... |
|
|
|
| | | AVip: Jsou teorie, ale asi zatím nepodložené, navíc pro pneumokoky, takže to je úplně něco jiného, že očkováním proti třeba deseti vážnějším i mírnějším kmenům se většinou podpoří infekce těmi ostatními, z nichž některé jsou také vážnější. |
|
|
|
| | AVip: Bohužel jsem se dostal k pročtení tady až zas po delší době, tak reaguju až teď. No, bohužel mi část tvých odpovědí přijde dost demagogická. Ale konkrétně.
AVip 316126:
O tomhle by tě měl poučit očkující lékař a ten by také měl mít k danému tématu relevantní informace (ne nutně on osobně, na to může mít lidi, např. sestru nebo dokonce recepci). Z logiky věci je jasné, že biologické procesy chvíli trvají.
Mimochodem, zrovna tohle v návodu opravdu je.
V jakém návodu? V příbalové informaci () není pochopitelně ani slovo. A ani bych to tam nečekal. No a informace od lékaře? No, pokud pominu, že je to dobrý vtip (kdo dostal kdy příbalový leták při očkování sebe nebo dítěte nebo něco víc než zarudnutí, teplota, vzít si Paralen apod.?), tak takové informace hlavně mají být "na očích". Tedy zaznívat z médií, být na oficiálních stránkách apod., a ne jen vše o tom, že se musím očkovat. Pár informací, které zapomeneš po odchodu z ordinace, je k ničemu. A i kdyby dávali příbalový leták, kdo si ho přečte (i kvůli srozumitelnosti mezi záplavou informací, které pacienta spíš vyděsí).
AVip 316126:
V obecné rovině, je tvoje otázka, jestli má smysl dávat vakcínu úplně nejstarší generaci a jestli by nebylo lepší ji použít u mladších lidí, kde by byla možná využita přece jenom lépe, zcela na místě a popravdě, děláme to tak spíš kvůli tomu, jak je nastavena naše společnost jako celek, než kvůli celospolečenskému benefitu plynoucímu z vakcinace.
Překrucuješ moji otázku. Moje otázka byla, jestli by to nemělo být rozprostřeno napříč věkovými kategoriemi. Neupřednostňovat nikoho.
AVip:
with unstable or acute illness
A tady je zajímavé, že si asi vůbec nerozumíme. Já předpokládám, že myslí obecná (stařecká a jiná) onemocnění. Pro která se ostatně očkování primárně nyní distribuuje. Nikoliv onemocnění COVIDem. Nicméně ten bod byl hlavně o tom stářím jako takovém, na což jsi nějak odpověděl a v daném případě teď už jasně máme nějaké výsledky, uvidíme dále.
AVip 316127:
To, že značná část populace jsou debilové (bez pardonu a ne, opravdu teď nemám na mysli z aktivních zde přítomných :-D) - to neovlivníš. Maximálně si můžeš držet palce, ale to je vše. Ale v tomto směru dává chování obyvatel ČR jako celku pramalé důvody k optimismu. Bohužel.
Proč debilové? S.S. Enterprise názorně ukázal, že o tom většina lidí ani neví, protože se to k nim nedostane. Musí být aktivnější a prostudovat si stránky ministerstva, SÚKL apod. Takže moje výtka je více než správná - chybí věcná informovanost.
Pozemstan 316129:
Česko má první podezření na úmrtí po vakcíně. Senior však byl fatálně nemocný
Což je naprosto logické... Moment, proč takové lidi vlastně přednostně očkujeme? Neztrácí to tak trochu smysl jak po té finanční, tak ale i té epidemiologické stránce, kdy takový člověk asi bude stejně dost v izolaci, a je o to víc otázka, nakolik mu může vakcína uškodit stejně jako virus, kdyby ho chytí. S virem má šanci, že ho nechytí, s vakcínou nemá šanci, pokud zrovna patří do problematické skupiny, a to asi ještě rok, dva vědět nebudeme. Takové informace se teprve sbírají pro ukončení této fáze klinické studie, na které mají výrobci většinou ještě dva roky.
|
|
|
|
| | | AVip 316217: jo no..ja jsem rada, ze jsem si ted leden/unor nechala doockovat posledni davku AB zloutenky a treti davku klistovky. Tak treba dalsi vec co mi pomaha, ze jsem tu tri tecky jeste nedostala. |
|
|
|
| | | leena: No tak nějak... nehledě na to, že jak ukazuje zkušenost s chřipkou, i očkování proti "slabší" verzi má smysl, protože se pak dá alespoň eliminačně vyloučit, co dotyčný chytil, nehledě na to, že tohle je opravdu nejpřímočařejší způsob, jak nabudit imunitní systém. |
|
|
|
| | Tohle je taky dobry ... jako ok asi neni tak ucina tak sakra jim nebudu ockovat duchodce, ale otevru registrace na ockovani pro lidi 40+ a kdo by me zajem tak at se necha naockovat ... nehlede mozna pridani jedny davky (tj 3 celkem) by tu ucinost mohlo zvysit ... aktualne je tu davek pro cca 20tisic lidi (celkem 40 tisic davek zatim), imho kdyby otevreli registrace pro lidi 40+ (nebo klidne 45+) tak imho behem tydne by to mohlo byt vyoockovany...
Vakcína AstraZeneca je v Česku týden, dostalo ji 175 lidí. Očkování nevázne, hájí se resort |
|
|
|
| | | Z politického hlediska ANO možná i vyhovuje, že ten nouzovej stav nebude, protože kolaps zdravotnictví, který přijde, pak hodí na opozici, která odmítla nouzovej stav.. |
|
|
|
| | To je stejně zmatený cherry-picking jako jsem viděl při poslední volbě prezidenta. Drahoš koktal při debatě, hm tak to budu radši volit Zemana apod. Velký dík všem těmto lidem.
Myslím, že opozice byla ochotná NS podpořit, ale ne za tu cenu, že ze sebe nechají dělat rohožku, tak jako socani, kterým se všichni posledních 5 let jen smějí. Babiš je předseda vlády a je jeho povinnost a zodpovědnost pokusit se dosáhnout shody. Na něm je to břemeno, ne na opozici. Z médií celkem jasně zaznělo, že tohle vůbec neproběhlo. Nemyslím si, že opozice předkládala nějaké nesplnitelné požadavky. |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: Soudit stranu podle toho jestli podpoří / nepodpoří nouzový stav v době, kdy tu je již permanentně bez valného účinku. No, nevím co na to říci. Snad jen - pokud jsi na vážkách, doporučil bych volit KSČM. Ti několikráte podpořili a i teď nepodpořili. Vypadá to jako vhodný kompromis. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
Začínám si říkat, že asi natruc zvolím zase Babiše
Větší blbost snad ani udělat nejde. |
|
|
|
