Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   DISKUSNÍ FÓRA

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

3) Obecná témata => Vesmír a věda

Spravuje: Pozemstan
Počet příspěvků: 3301

vvvv Přeskočit vvvv záhlaví vvvv dolů vvvv


Toto fórum je věnováno všem se zájmem o astronomii, kosmonautiku, průzkum vesmíru, ale i pokrok v dalších (přírodo) vědních oborech. 1. února 2011 bylo vyčleněno z fóra o mezinárodní situaci a politice a zároveň převzalo zaměření na širší vědu z dnes již čistě počítačově-technického fóra. Nutno připomenout, že toto fórum navazuje na StarNETu na ještě delší tradici, např. fórum Průzkum vesmíru v současné době.

Stejně jako v každé svobodné společnosti by i zde měla být ve skutky proměněna následující slova: "Pane, nesouhlasím s tím, co říkáte, ale do smrti budu hájit vaše právo to vyslovit."
(shrnutí postojů Françoise-Marie Aroueta alias Voltairea podle Evelyn Beatrice Hall(ové) alias Stephena G. Tallentyrea)

Vybrané současné vesmírné mise a novinky:
Posádka lodi Sojuz MS-16, která odstartovala a přistála u ISS 9. dubna 2020, s doplňkem 62. a základem a do srpna 2020 jedinou řádnou součástí 63. expedice ve složení (zleva): Christopher John „Chris“ Cassidy (NASA, velitel ISS) a letoví inženýři na ISS Anatolij Alexejevič Ivanišin (velitel lodi) a Ivan Viktorovič Vagner (oba Roskosmos)DM-2 - první pilotovaná testovací mise americké vesmírné lodi Crew Dragon (plánovaný start 27.5.2020), při které by měli navštívit ISS (zleva:) Robert Louis „Bob“ Behnken a Douglas Gerald Hurley (oba NASA) DM-2 na webu SpaceX
Aktuální přehled sond ve Sluneční soustavě | Sondy Voyager | Parker Solar Probe u Slunce | InSight pronikající pod povrch Marsu, doprovázena dvěma prvními meziplanetární cubesaty Mars Cube One (MarCO), které proletěly kolem Marsu | První část mise ExoMars (TGO) u Marsu | Akatsuki po pěti letech konečně na orbitě Venuše | New Horizons po průletu soustavou Pluta u tělesa Kuiperova pásu Ultima Thule | Rosetta na orbitě komety 67P/Churyumov-Gerasimenko s dosdu funkčním výsadkem Philae na povrchu | Dawn na orbitě trpasličí planetě Ceres, viz i tady | MAVEN na orbitě Marsu | MOM - Mangalján (Mangalyaan) na orbitě Marsu | Juno na orbitě Jupiteru, viz i zde | Její „společník“ IKAROS – první úspěšná sluneční plachetnice, viz i tady | Astrometrická observatoř Gaia u libračního bodu L2 soustavy Země-Slunce | Čchang-e 3 (Chang'e 3) a vozítko Jutu (Yutu) na Měsíci, viz i tady a zde | MSL – rover Curiosity – na Marsu | Dvojice sond ARTEMIS u Měsíce v libračních bodech soustavy Země-Měsíc, viz i tady a zde | LRO na orbitě Měsíce, viz i tady, snímky míst přístání lodí Apollo a diskusi | Mars Express na orbitě Marsu | MRO na orbitě Marsu | Mars Odyssey na orbitě Marsu | Rovery MER na povrchu Marsu – Opportunity dosud funkční | Cassini skončila v atmosféře Saturnu | SDO zkoumající Slunce od Země | Dvojice sond Stereo na orbitě Slunce | SOHO zkoumající Slunce z libračního bodu L1 soustavy Země-Slunce | ACE zkoumající z bodu L1 částice slunečního větru a meziplanetární hmoty | WIND zkoumající z bodu L1 sluneční vítr, viz i data ze sondy „téměř“ v reálném čase | Seznam funkčních sond ve Sluneční soustavě, které opustily orbitu Země (včetně měsíčních sond) | Seznam sond v libračních bodech soustavy Země-Slunce | Seznam vesmírných observatoří
Další informace: Harmonogram startů raket k ISS
Zajímavé odkazy z astronomie a kosmonautiky: NASA | Multimedia, snímky, online vysílání apod. | Mise NASA | ISS | Přelety a pozice družic a sond | Úkazy na obloze | Vesmírné encyklopedie | Vesmírné zpravodajství a informace (ČR+SR) | Průvodci, návody pro astronomické začátečníky i pokročilé | Fotografie a zprávy z pozorování amatérů | Mezinárodní a zahraniční astronomické instituce a kosmické agentury včetně české | Sluneční aktivita | Zahraniční servery o událostech z astronomie a kosmonautiky | Mapy kosmických těles | Virtuální planetária a další astronomický či vesmírný SW
Zajímavé odkazy na informace o Zemi: Virtuální glóby | Virtuální online mapy světa, vyhledávače míst na Zemi | Encyklopedie, databáze

^^^^ Přeskočit ^^^^ záhlaví ^^^^ nahoru ^^^^

Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 384 - 403 / 3301Starší   Nejstarší

AVip - 29. říjen 2021 07:01sipka
ZAMĚŘIT
AVip
B>Pozemstan:
ale jsou chráněni proti těžkému průběhu podle izraelských dat možná i lépe než po dvou dávkách očkování.

Tohle je argumentace oblíbená, protože je založená faktech - a zároveň je zcela falešná a i když očekávám u zdejšího osazenstva dostatek inteligence, aby dokázalo odvodit proč, budu spoléhat na nedostatek inteligence u náhodných kolemjdoucích a pokusím se tu stručně vypsat, proč to tak je.

*****

1. onemocnění - a to jakoukoli nemocí - vyřadí člověka z provozu v lepším případě na dny, v horším na týdny až měsíce. S tím jsou spojené ekonomické důsledky jak individuální (výpadek příjmů), tak celospolečenské (výpadek v práci příslušného nemocného).

2. Následky onemocnění - jak přímé, tak nepřímé opět způsobují ekonomické problémy obojího charakteru, viz bod. 1. (mimochodem, pánové -ale i dámy-, kovídek žere "koule", protože v nich je strašně moc ACE2 receptorů a má čáku způsobit neplodnost a impotenci jedním vrzem a to dokonce dlouhodobě a/nebo v dlouhodobém výhledu), a ty nálezy na/v mozku mnoha "úspěšných" prodělanců taky nejsou zrovna uklidňující.

3. Úmrtí. Ano, dochází i k tomuto a ne, předčasná ümrtí jinak aktivních lidí (v mém okolí např. dva univerzitní profesoři a jeden majitel fungující firmy), se všemi důsledky viz bod 1.


Long story short - dokud jsme nic neměli, tak se nedalo dělat nic jiného než zatnout zuby a doufat, že to dobře dopadne.
Teď už máme očkování, takže už opravdu není nutné hrát sám se sebou a svým okolím ruskou ruletu - či přesněji, vyndat při jejím hraní pár dalších nábojů ze zbraně (+ jako happy bonus se ukázalo, že očkování funguje v případě "long covid" jako léčba, protože nakopne imunitní systém, čímž ho donutí, aby se zkusil popasovat se zbytkovými rezervoáry viru v těle).

A samozřejmě, argumentace že imunita po prodělání je lepší než po očkování je sice hezká, leč bezpředmětná a je škoda, že už skoro nikdo nepamatuje lidi "augmentované" úspěšným proděláním dětské obrny, o pravých neštovicích ani nemluvě.
Pozemstan - 28. říjen 2021 12:22sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Zajímavý je na ČRo plus cyklus rozhovorů s profesorem Konvalinkou.
Koronavirus s Janem Konvalinkou
V posledním dílu uznal a uvítal, že v současnosti již je klinicky prokázáno, že lidé, kteří nemoc prodělali, mají sice často menší protilátkovou odpověď, ale jsou chráněni proti těžkému průběhu podle izraelských dat možná i lépe než po dvou dávkách očkování. Přítomnost protilátek pak potvrzuje to, že člověk chorobu prodělal a měl by být dobře chráněn. Uznávání protilátek ale Konvalinka přesto nepodporuje, protože, na rozdíl od šíření očkování, epidemickou situaci nijak nezlepší.
Konvalinka: Uznáváním protilátek nezachráníme jediný život. Jen pomůžeme těm, kteří se nechtějí očkovat

Téma včera také probírali s biochemikem a lékařem Janem Trnkou...
Neřekl bych, že je to epidemie neočkovaných. Je to problém nás všech, oponuje ministrovi Jan Trnka
leena - 28. říjen 2021 10:37sipka
ZAMĚŘIT
leena
Jinak moc hezkej kanal na insta o imunologii a virologii s vysvetlenim o uz celkem hodne druhu nemoci.¨
https://www.instagram.com/virologie_a_lucie/
AVip - 27. říjen 2021 06:12sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Pozemstan: Za většinou outbreaků černých neštovic ve druhé polovině 20. století vesměs stálo to, že si někdo pořídil falešné papíry stran očkování proti nim - řeklo by se, že zrovna u pravých neštovic bude okometrická kontrola snadná - ale ono ne.

Historie se má, jak známo, tendence opakovat, byť v různých iteracích, ergo není pochyb o tom, že za některými outbreaky u očkovaných už stojí i toto (např. ta aféra s očkovacím centrem kdesi ve třetím světě tímhle silně zavání a to i z toho důvodu, že dotyční měli přístup jak k vakcínám, tak potvrzením, takže padělání papírů pro ně nepředstavovalo problém), byť jich zatím nebude až tolik.
leena - 26. říjen 2021 22:56sipka
ZAMĚŘIT
leena
Pozemstan 321031: tomu kdo chce falecny covid pas a nejak si to zaridi tak preju aby ten covid fakt dostal a bude na nej chcip a nebo s peknyma nasledkama ... a je mi fuk jak se kdo na me bude koukat, kdyz je nekdo tak vychcanej fajn? ale at se nedivi, ze to pak skutecne dostane a bude delat nakonec tomuhle svetu papa.
Pozemstan - 26. říjen 2021 22:36sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Otázkou také je, nakolik jsou rozšířené třeba praktiky (nebo snahy o ně) popsané zde, že lidé chtějí očkování jen "do svetru", pro formální záznam, aniž by se skutečně hodlali očkovat. Dovedu si představit, že nyní vedle oživení zájmu o skutečné očkování roste i zájem o toto (byť potenciálně (sebe)vražedné) "alternativní řešení". Zejména v samostatných ordinacích lékařů někdo občas výhrůžkám nebo "finanční motivaci" podlehne. Nemluvě o tomto: Falešné covid pasy jdou v Polsku na dračku.
Přinejmenším první způsob podvádění, je-li rozšířený, by mohl ovlivnit i oficiální statistiky účinnosti vakcín. Falešné certifikáty snad stojí většinou mimo systém, i když kdo ví... -(
AVip - 26. říjen 2021 16:35sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Mvek:
že vláda i mnozí odborníci a média dělala vše možné proto, aby podpořila argumenty odmítačů a konspirátorů.

Zatím jediný funkční postup je dlouhý bič a malý dvůr, jinak je všude veřejný prostor opanován anitiočkovacími hysteriky (jak poznáte odpůrce očkování? řekne vám to).
Mašíblové si neuvědomují, že čím déle se v tom budeme plácat, tím je větší šance, že se z toho vylíhne opravdová diktatura atp.


Mvek:
Ať už tou nepodloženou masáží na začátku, že se musíme očkovat, abychom ochránili okolí (v té době to fakt neplatilo a mám pochybnosti i o té komunitní imunitě, až nám tu budou vznikat hlavně mutace odolnější na očkování)

Ale no tak...
Ano, očkování není všespásné, ale šíření viru omezuje a to zcela prokazatelně.
Mmch. Delta (ex "Indíra") se vyvinula v prostředí, kde nebyl očkován skoro nikdo a kde bylo už hodně lidí po prodělání. Je tedy vůbec otázkou, jestli ji má šanci něco překonat (jasně, že má, ale co to bude, to se uvidí během následujících pár měsíců) a v tuto chvíli je hlavní nebezpečí jinde - v tom, že se objeví mutace, které nepůjdou detekovat dnešními testy, protože k tomu směruje zdaleka největší evoluční tlak.
A taky uvidíme, co nám "vymutuje" ve volné přírodě, kam jsme to díky odpíračským debilům nechali zalézt.

Mvek - 26. říjen 2021 14:38sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
PS: Odmítání nahrává všeobecná nedůslednost. Jak jsem už říkal, spousta naočkovaných si myslí, že teď můžou cokoliv. Navíc mám od lidí, kteří vůbec proti očkování nejsou, šli taky hned, co mohli, ale cestovali letadlem od června víc. A na letištích stačí ukázat cokoliv, co vypadá jako QR kód v nějakém covid passu. U nás i jinde. Málokdy to někdo skenuje.
Mvek - 26. říjen 2021 14:37sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Zajímavý článek o podstatě odporu k očkování obecně u části populace (Osel.cz) a ne, není to o inteligenci atd.

Zapomněli na to, že zároveň se šíří i ten strach, že očkování povede ke smrti. Jako že u někoho určitě ano, ale je potíž se statistikou. Statistika, jestli mi ublíží očkování nebo covid je asi jasná, ale nezapočítává se statistika, že dostanu takovou virovou nálož, aby pak tohle porovnání platilo. Pokud budu denně chodit do obchodu a zaměstnání atd. byť s rouškou nebo respirátorem, tak ta pravděpodobnost bude jiná, než když budu zalezlý jak krtek dva roky a jen výjimečně půjdu někam, a ještě se budu fyzicky distancovat od všech atp. Na to druhé určitě dost odmítačů sází.

A pak tu jsou ti kterým nejde o strach nebo zdraví populace, ale prostě z politických důvodů tím, že vláda i mnozí odborníci a média dělala vše možné proto, aby podpořila argumenty odmítačů a konspirátorů. Ať už tou nepodloženou masáží na začátku, že se musíme očkovat, abychom ochránili okolí (v té době to fakt neplatilo a mám pochybnosti i o té komunitní imunitě, až nám tu budou vznikat hlavně mutace odolnější na očkování), nebo i chaosem dál. Ti pak jen z principu ohrožují.
AVip - 26. říjen 2021 09:22sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Prostě a dobře, u Covidu-19, kvůli jeho vysoké infekčnosti, mají "černí pasažéři", tedy ti, co chtějí benefitovat z kolektivní imunity, ale nejsou ochotni přiložit "rameno k dílu", (zatím?) smůlu.

Pro zajímavost, kdyby se jednalo o opravdovou chřipku, tedy virus chřipky, tak už by v tuto chvíli bylo +/- po všem...
Mvek - 24. říjen 2021 15:49sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
leena: Není to totéž. Protože tahle vakcína nechrání proti propuknutí nemoci plošně, ale jen u někoho. U jiných zmírní průběh. Takže mnohem víc se šíří virus dál, alespoň v počátku. To u neštovic asi problém nebyl. Ale netuším, jakého druhu je ta vakcína z druhé půlky dvacátého století.

I když bude očkováno 90 procent populace, pokud budou naočkováni za doby, kdy tu virus koluje, bude kolovat i mezi očkovanými, byť méně a méně. A pořád je riziko, kam nám dál bude mutovat (logicky tedy se uchytí jen ty mutace víc odolné na očkování). Asi to byl také dezinformátor, ale na jaře se šířil dezinformačními sítěmi pamflet nějakého zahraničního odborníka, který prý měl psát otevřený dopis WHO apod., že strategie vakcinace nyní je nebezpečná. Je pro vakcíny, ale ty se mají použít tam, kde virus zrovna není, abychom chránili před zavlečením. Ale když je společnost "promořená", tak tím o to víc podpoříme vznik mutací, které vakcinaci znehodnotí.

Jasně, asi to zneužívalo klasický problém, že když nějakému oboru nerozumím, tak nerozumím, nakolik mu nerozumím a snadno mi něco laicky logického může připadat správné, i když je to založené na vědecky špatných tvrzeních. A toto může být ten případ. Už třeba proto, že ten virus nemá zas tak neomezené pole působnosti, jak mutovat rychle. Ale na vakcíu nvoější mutace jsou odolnější.


Tudíž se obávám, že i když teď naočkujeme 80 procent světa, povede to k zmírnění množství úmrtí a postcovidových následků, ale viru se nezbavíme a budeme muset nakonec přeočkovat novějšími upravenými vakcínami pravidelně, ne jen třetí dávkou. Ale možná ten virus naopak při současné existenci opakovaných lockdownů zmutuje tak, že z něj fakt bude chřipka.
Mvek - 24. říjen 2021 15:44sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
AVip 320950:
"kloktejte desinfekci na bázi jódu", protože to je něco, co by vůbec neměly dostat do úst děti a těhotné ženy a co dokáže napáchat pěkné vedlejší škody samo o sobě
(ona i rada na téma "berte léky na ředění krve" je diškutábl, ale ty opravdu účinné musí člověku obvykle předepsat doktor, čímž je zajištěna jakás - takás kontrola).


To je fakt, u ředění to ovšem sám zmínil, že to jsou léky, které se musí brát pod dohledem lékaře. Ale u jódu ani slovo, a samozřejmě copak děti, které v menší míře mohou, ale hlavně mnozí s nesprávnou aktivitou štítné žlázy atp.
leena - 24. říjen 2021 15:28sipka
ZAMĚŘIT
leena
Mvek 320940: ono by to fungovalo, ale to by se muselo naockovat jeste cca ALESPON 15% lidi a celkem z toho dost znacne procento deti ... a proste dokud tu nebude ALESPON tech 70% idealne spis 85% lidi proockovanch tak proste kolektivni imunita moc nebude a ten zmetek se bude dal sirit ... to mas jako s pravyna mestovicema ... taky se musela komplet oockovat cela populace aby se vymytili ... jenze ted s tema debilnima odpurcema tech 70% horko tezko dosahneme ...
AVip - 24. říjen 2021 15:19sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Mvek: Obecně, myslím, že hodně lidí se bude snažit svoje výroky z letošního léta "zahrát do autu".

A přiznám se, že mne v tom článku vyloženě nadzvedla rada na téma "kloktejte desinfekci na bázi jódu", protože to je něco, co by vůbec neměly dostat do úst děti a těhotné ženy a co dokáže napáchat pěkné vedlejší škody samo o sobě
(ona i rada na téma "berte léky na ředění krve" je diškutábl, ale ty opravdu účinné musí člověku obvykle předepsat doktor, čímž je zajištěna jakás - takás kontrola).


Jinak ano, exponenciála funguje vždy a všude, akorát na sebe bere různou podobu podle různých modifikací (takhle napsáno to zní jak matematické cvičení - a ono to v podstatě matematické cvičení je).
Mvek - 24. říjen 2021 15:06sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
AVip: Ano, četl jsem a souhlasím. Je to přesně ta ukázka, kdy se nesmí jít ode zdi ke zdi. Vakcíny pomáhají proti šíření, ale není to tak slavné. A obávám se, že čím víc je viru mezi lidmi, tím logicky se víc šíří a komunitní ochrana očkování se bude postupně blížit limitně k nule (možná ale pomalu).

Jinak ok, letní prohlášení jsem minul.
AVip - 24. říjen 2021 15:01sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Mvek:
Ale on tu definici (třeba tady) ani nerozporuje

Tak si měl ta svoje letní prohlášení na toto téma nechat od cesty (mimochodem, nejen on, aby bylo jasno, zrovna v téhle sezóně se prohlášeními na toto téma historicky znemožnilo spousta lidí).
AVip - 24. říjen 2021 14:59sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Mvek:
A to, že se fakt, že tato generace vakcín nemá chránit před šířením, ale chránit primárně před špatnými následky, se nehodil moc nikomu do krámu, na to jsem upozorňoval už o Vánocích, že mediální masáž prváě argumentuje tím, jak budeme chránit své okolí

Citace z onoho článku (dokonce!):

Takže očkovaní a neočkovaní podle vás virus mohou přenášet víceméně stejně?

Rozdíl tam je. Očkovaní mohou virovou nálož rychle snižovat. Od samého začátku ale víme, že očkovaní nejsou bezinfekční.


Podobný diferencovaný přístup byl mmch. důvodem, proč jsem Thona bral docela dlouho "na milost" (tedy pominu-li to, že jsem kvůli jeho "vnuknutím" musel čekat na druhou dávku 6 neděl místo 3 a nejen já), takže i omezení šíření v čase přispívá k ochraně okolí a to tedy ne, že ne.
Mvek - 24. říjen 2021 14:57sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
AVip: Ale on tu definici (třeba tady) ani nerozporuje. Možná nesprávně, možná v souladu s nějakými teoriemi, o kterých nemusíme vědět, to jen rozšiřuje. A podle definice v podstatě s těmito vakcínami kolektivní imunity máme dost malou šanci dosáhnout. Alespoň v tom případě, kdy tu vir je všude. Nejprve by se asi musel opět udělat velký lockdown pro všechny včetně očkovaných, aby se množství infekčních jedinců razantně snížilo, pak by mohla kolektivní imunita s očkováním a případně těmi s nedávným covidem fungovat.
AVip - 24. říjen 2021 14:52sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Mvek: Ten pán se historicky postupně znemožňuje několik posledních měsíců (je to takový "Beran 2") a pojem "kolektivní imunita" má svou jasnou definici, se kterou nehne ani pomatený profesor, který dobře ví, že tu svou slavnou studii naprosto posral a snaží se to ze všech sil zamaskovat mlžením.
Mvek - 24. říjen 2021 14:36sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
A to, že se fakt, že tato generace vakcín nemá chránit před šířením, ale chránit primárně před špatnými následky, se nehodil moc nikomu do krámu, na to jsem upozorňoval už o Vánocích, že mediální masáž prváě argumentuje tím, jak budeme chránit své okolí. V té době to bylo zbožné přání, že nějak by to v tomto směru mělo pomoct, ale ve chvíli, kdy tu máme infekci na každém kroku, tak to asi moc dobře fungovat nemůže. Fungovalo by to dobře, kdyby to mělo už bránit jen importování viru ze zahraničí.

Nejnovější   Novější 384 - 403 / 3301Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV

Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o