|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | Zephram:
u islámu je ta nejednoznačnost a rozpory větší.
Je větší a k tomu umocněná tím, že tam neexistuje "centrální autorita", která by je rozhodla nebo aspoň určila, které výklady jsou ZCELA nepřijatelné. Islám je kompletně "crowdsource náboženství" a to je podle mě primární zdroj většiny problémů s ním. A ty problémy se nevyřeší, dokud tohle nepochopíme, viz. další dva díly toho seriálu. |
|
|
|
| | Seven: Ano, ale pokud je to tak, jak popisuje ten první článek, tak u islámu je ta nejednoznačnost a rozpory větší. I ve srovnání s biblí. Tj. v principu je to stejné, ale kvantitativně, (v míře, v intenzitě, v hloubce, v rozsahu), je v tom rozdíl.
Oddělit (veškerá) náboženství od státu, a osobní víru od snah na stanovování objektivních hodnot, a byl by pokoj.
We live in interesting times... |
|
|
|
| | AVip:
Islám má solidně nakročeno k obdobnému vnímání.
A pokud se to stane, všichni spláčeme nad výdělkem. Zatímco národních socialistů - jakýchkoliv - bylo maximálně pár milionů, muslimů jsou dvě miliardy. Kdyby se jenom 20% přidalo k uskupením jako IS, pak budou mít hospodští znalci s Konvičkou v čele tu "válku s islámem", o které tolik žvaní - ale líbit se jim nebude. Propagace blbin typu "je jenom jeden islám!" vede přesně k témuž. Už někdy v roce 2004 ostatně koloval záznam výslechu s chyceným důstojníkem Al-Kajdy, který to přiznává úplně otevřeně, že cílem teroristických útoků v Evropě je zesílení nepřátelství vůči evropským muslimům, které usnadní jejich radikalizaci. IS dělá to stejné, za pomoci užitečných idiotů z IvČRN a podobných. |
|
|
|
| | BorgDog:
http://dfens-cz.com/o-islamu-nestranne-1-potize-se-ctenim/
http://dfens-cz.com/o-islamu-nestranne-2-nask-aneb-neanulujte-nahodne-pasaze/
Tohle je moc hezké čtení v teoreticko-teologické rovině, ale v té ryze praktické to má zhruba stejnou hodnotu, jako měly "hlubokomyslné" úvahy Emana Moravce publikované v protektorátním tisku na téma "nesmiřitelné rozpory mezi západními a východními spojenci, které nevyhnutelně povedou k rozkolu mezi nimi a tím k záchraně Říše".
Všichni islámští teroristé v poslední době se hlásí k IS, k IS se hlásí i skupiny, které vznikly dříve a dá se tedy říci, že dokud existuje IS, nelze hovořit o tom, že islám je jen jedno z náboženství - v tuto chvíli se jedná útočnou státní ideologii a tak je třeba i nakládat s jejími vyznavači.
Dokud existuje IS (nebo jakýkoli jiný státní útvar na toto téma), nelze o islámu hovořit jako o jednom z náboženství.
Mimochodem, dodnes vzbuzuje na anglofonních diskuzácích pozdvižení, když si dá někdo tu práci a přeloží si do angličtiny jak stranickou příslušnost Adolfa Hitlera, tak Edvarda Beneše (v obojím případě jde jak známo o národní socialisty). Takže ačkoliv ani "národní socialismus" nebyl jen jeden, tak se obávám, že existence jiných národních socialismů ve světle známých historických skutečností nikoho moc nezajímá. Islám má solidně nakročeno k obdobnému vnímání. |
|
|
|
| | | Zajímalo by mě, jestli Lepík Vševědoucího sexuálně zneužívá... |
|
|
|
| | | Ale to je přece taky vůle Vševědoucího, aby tady byly paradoxy. |
|
|
|
| | | Zephram: totéž lze říct i o Bibli. Hlavně nevím, proč by někoho měl překvapovat počet interpretací, vždyť na různých interpretacích víry jsou rozdělené i křesťanské víry - katolíci, pravoslavní, protestanti, presbystariáni, husité... Například katolická a anglikánská církev má ideu očistce, ale většina protestanských církví ho odmítá, protože ve starých verzích Bible není zmíňěn. Nehledě na to, co všechno se tam ztratilo v překladu. |
|
|
|
| | | Vycházet z existence vševědoucí bytosti vede k paradoxům. |
|
|
|
| | | Jinak jak ty články čtu, tak zírám, jak ten Korán (a věci okolo) jsou strašně nejednoznačné a náchylné k interpretačním hrám na celospolečenské úrovní. |
|
|
|
| | | Vesmír je ovládán velkým oranžovým homosexuálním beranem jménem Lepík. Je Lepíkova vůle, že někteří věří v Hospodina a jiní v Aláha. Lepík je kromě berana taky svině a proto ho baví pozorovat, jak se to hádá. |
|
|
|
| | | Vše je vůle Boha. I to, že o tom tady takhle diskutujete. |
|
|
|
| | | BorgDog 265494: Díky za tip, přečtu si to. |
|
|
|
| | Zephram: Já vím. :-) Taky jsem je četl. A mimo D-Fens třeba tohle:
https://cover72.wordpress.com/
Ale pro to, o čem mluvil kapitán Pike mi přišly relevantní jen první dva díly toho cyklu, protože názorně ukazují, jak dementní jsou výkřiky typu "je jenom JEDEN islám!" apod. |
|
|
|
| | BorgDog: Té série jsou tam 4 díly. A ten člověk má na D-Fens i mnoho jiných článků. Teď jsem zrovna četl tento.
|
|
|
|
| | kapitan Pike:
by nebylo od věci dát referenci namísto antireference
Přečti si toto:
http://dfens-cz.com/o-islamu-nestranne-1-potize-se-ctenim/
http://dfens-cz.com/o-islamu-nestranne-2-nask-aneb-neanulujte-nahodne-pasaze/
Psal to člověk, který pracoval pro Ministerstvo zahraničí a patrně i tajnou službu, z několika dalších stran mi bylo potvrzeno, že je to fakticky správné. Bohužel to publikoval na špatném webu a sklidil v komentářích takový kartáč, že se rozhodl na to vykašlat a tu sérii nedokončit. Osobně je to asi jeden ze dvou nebo tří zdrojů na českém Internetu, který o islámu píše, respektive psal informovaně, objektivně a zajímavě.
Samozřejmě ho skoro nikdo nezná. |
|
|
|
| | Marshall 265483: V pohodě :-)
BorgDog:
Zato si založí politickou stranu, nalije do ní prachy, a když je zvolí, začne dělat to, co se teď děje třeba v Polsku.
Ano, ale to je ale podstata drtivé většiny politických stran - usilovat o peníze a svobody lidí žijících na území daného státu. V zemích, kde je většina lidí věřících, se holt zneužije náboženství. U nás se zase slíbí, že bude líp a že stát lze řídit jako firmu. V principu je to úplně stejné.
Když už jsme u toho, za nebezpečnější ideologii pro západní Evropu (samozřejmě nikoli v místech, kde vládne ISIS) považuji "víru" v mainstreamovou ekonomii a s ní spojené modely, systém nekrytých peněz a centrálních bank. Mainstream vlastně plní podobnou roli, jako dříve marxismus-leninismus (ale pozor, ono návrat ke zlatému standardu a anarchokapitalismus jsou dvě naprosto odlišné věci). V podstatě dneska už nikdo nepřemýšlí o tom, jak to dělat jinak.
Ale i jinde - stačí si najít dokumenty o "bohulibé" křesťanské osvětě v Africe co se týká homosexuálů. Je to stejně netolerantní, bigotní a ubohé jako projevy islamismu, jen pod líbivějším nátěrem.
Plus kázání o tom, jak špatná je antikoncepce, to je rovněž škodlivé.
a nemyslím web IvČRN. :-)
IvČRN nečtu a možná by nebylo od věci dát referenci namísto antireference :-)
|
|
|
|
| | kapitan Pike:
V Islámu je ale komplikace taková, že Korán je celý dokonalý a není tak jednoduché nějaké nehodící se věci přejít.
To je ve skutečnosti VELMI jednoduché. A taky se to dělá, v dosti velkém stylu. Přečti si o tom něco... a nemyslím web IvČRN. :-)
Marshall: Myslím si to také. Ostatně, stačí si vygooglit web "American Taliban." Z těch výroků tam až zrak přechází... |
|
|
|
| | | Pike: Promiň. Náboženství je snad jediná věc, která mě dokáže dostat z mé zenové rovnováhy :D. |
|
|
|
| | | BorgDog: To platí teď. Ale bylo to jinak a může se to pekelně rychle otočit - viz to Polsko, protože podstata dogmatické víry je stejná. Zrovna tohle učí trek velmi dobře. |
|
|
|
| | Marshall: Reaguješ na něco, co jsem vůbec nenapsal, roli křesťanství v historii jsem v žádném případě nehodnotil. Myslím, že o tom již bylo napsáno mnoho a neměl jsem potřebu se v tom pitvat.
Existuje rozdíl mezi náboženstvím (nebo ideologií) a praktickou politikou. Vím, že jako první útočili křesťanské armády na muslimy, to nepopírám. Ale dost pochybuji o tom, že tehdejší křesťanské elity válčily z náboženských důvodů. Věřím, že za tím byly z velké části politické a mocenské důvody (ale samozřejmě na to nemám důkazy, to imho dnes pořádně neví nikdo). Náboženství byla jen zástěrka. Stejně tak myslím, že i pyramidy v Egyptě byly stavěny částečně i z politických a ekonomických důvodů atd.
Když si poslechneš nějaké teologické přednášky, tak dojdeš k závěru, že křesťanští "intelektuálové" už se naučili nebrat některé nepohodlné pasáže z Bible zas tak úplně vážně. Pro získání větší obliby se něco zamlčí, něco trošku přikrášlí a něco zdůrazní a hned máš úplně jiný produkt. Ať žije marketing :-) Nepopírám, že to trvalo de facto dva tisíce let. V Islámu je ale komplikace taková, že Korán je celý dokonalý a není tak jednoduché nějaké nehodící se věci přejít. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
