|
| | | Marshall: Nevím, možná to tak z hodnocení působí, ale mně film rozhodně nepokazily nějaké detaily. Jestli máš pocit, že se v hodnocení odráží třeba "lidská romulanka", tak ne. Hodnotil bych úplně stejně kdyby tam nebyla nebo kdyby vypadala jako Romulanka. |
|
|
|
| | Nebudu se v tom pitvat - Nejoblíbenější mám Neobjevenou zemi, kde se mi líbí všechno od fantastické hudby a atmosféry po zápletky. Nejzazší hranice se mi prostě jen líbí, není to film na nějaké ocenění, ale je to víc trek než JJ věci. A ačkoliv Miráka chápu, ten film je pro mě o pocitech ne o pitvání se v detailech, které neruší moji "immersion".
Ad anketa: Vybral jsem Nemesis, protože ta byla vyloženě píčovina za píčovinou (kterých jsem si všiml aniž bych je hledal) navzdory velmi dobrému nápadu s klonovaným Picardem (o to víc to člověka žere). No a JJ filmy pro mě nejsou Star Trek, ale Bčkové scifi s dobrými efekty. Do háje vždyť já si ani nepamatuju o čem vlastně 12 a 13 byly :( |
|
|
|
| | | Taky jsem četl novelizaci dříve, takže poprvé jsem byl velmi zklamán tím, co tam chybí, ale myslím, že si to tam doplňuji podle knihy, jak zmiňuje Yakuzza. |
|
|
|
| | Mirak ad ST5:
100% souhlas |
|
|
|
| | | No a lepší než jakákoli sluníčková TNG kolonie to bylo rozhodně. Ostatně, když nad tím tak přemýšlím, Nimbus beru jako jeden z nejsvětlejších okamžiků z filmu, protože souhlasím, že určité prvky jsou tady otřesné nebo těžce weirdo. Rozepíšu zítra. |
|
|
|
| | U tohoto filmu toho novelizace zachraňovala poměrně hodně, co si tak pamatuji. Třeba onen Nimbus III tam byl řešený poměrně dost a pozadí bylo zhruba takové, že šlo o pozůstatek nějakého nepříliš povedeného pokusu o mírová jednání, na který se v mezičase také lehce zapomnělo. Takže vlády tam posílají velvyslance spíše z povinnosti, případně za trest. St. John Talbot tam byl tehdy docela věrohodně popsaný jako zkrachovalý diplomat.
Osobně se mi to prostředí líbilo. Ano, bylo takové lehce netrekové, ale z mého pohledu v dobrém smyslu. Takové jakési negenerické. |
|
|
|
| | | Pozemstan: No, jako záměr jsem si domyslel a to, že v podstatě okopírovali SW cantinu mi nevadí, ale jak píše TR, každý si pod ST lookem představí něco jiného. |
|
|
|
| | Ano, až na první zhlédnutí kdoví kdy v 90. letech v TV mám taky Final Frontier dost rád.
Ale tedy tak nadšený jako TR jsem nebyl nikdy, nicméně čekal jsem, jak se do Miraka pustí, protože o jeho nadšení z tohoto filmu tak nějak vím.
A jo, raketové boty považuji za strašný nesmysl. Kdyby byly antigravitační, tak budiž. Musí mít neuvěřitelné koncentráty paliva. A musí to být docela kumšt udržet se rovně, nepokrčit nohu atd. |
|
|
|
| | | Pozemstan 280356: Opět souhlas. |
|
|
|
| | Mirak:
O jakém nižším rozpočtu mluvíme? V má vyšší rozpočet, než II, III a IV.
TMP - $35,000,000
TWoK - $12,000,000
TSfS - $18,000,000
TVH - $24,000,000
TFF - $30,000,000
TUC - $27,000,000
Tak, když si vezmeme, že Dolar ztratil od roku '79 do '89 52 % svojí hodnoty, tak rozpočet pětky je oproti jedničce menší, než poloviční, a šestka spadla Meyerovi do klína, protože se o něm vědělo, že to dokáže za 12 mega :)
O praktických efektech se vůbec bavit nebudu - ty odvedl Herman Zimmerman a jsou skvělé.
Co se těch vizuálních týče: ILM byla oslovena, ale odmítli z časových důvodů, protože nestíhali dodělávat Poslední křížovou výpravu. Respektive řekli to udělají asi za trojnásobek ceny, takže šanci získala Bran Ferren's effects company, kteří se ale potýkali s problémy, jako poničený model ENT, který utrpěl přepravou od ILM, atd. Tím, že se efekt dělaly v New Yorku, nikdo moc v LA netušil, jak vypadají :) Shatner a Bennet chtěli ještě před vypuštěním filmu efekty nahradit a dundali u Paramountu peníze pro ILM, žel neúspěšně.
Koncept "hledání Boha" je také adaptovaný z jednoho z původních Roddeberryho nástřelů pro TMP, který tehdy se Shatnerem v '77 konzultoval.
Shatnerova režie byla reciproční dle dohody z roku '66, kdy se domluvilo, že pokud jeden z nich dostane přidáno, nebo šanci natočit/napsat epizodu/film, musí takovou šanci dostat i druhý.
Mirak:
Ono mi úplně stačí, že v boha tu věří McCoy.
Jižan každým coulem, co je ateista? Ne, to nejde dohromady :)
Na mě prostě Nimbus III nepůsobil startrekově.
Jasně, to ani Deep Space Nine a Enterprise s jejich pochybnými planetami. Každý si pod "startrekově působící" představí něco jiného. Pro mě jsou zase nepřijatelné TNG-like utopické kolonie bez peněz.
Kdyby měla aspoň to TOSkové vulkánsko/romulanské obočí, tak to ani neřeším.
Na to mě napadá jediné slovo: Saavik ;)
Herečka nechce = diváku, máš smůlu.
A přikládám obrázek kamenožrouta:
Pozemstan 280338: Jo, to jsou všechno velmi dobré a validní úvahy. Jak Romulanské války, tak jiná literatura o nich, počítají právě s tímto. |
|
|
|
| | | Mirak: Prostředí "centrály" Nimbu III v Paradise City v ST V připomínalo pozemský bar z ST III, kde McCoy se Spockem v hlavě sháněl loď do sektoru Mutara k planetě Genesis, takže v tomto je to relativně konzistentní. Je fakt, že místo působilo i přes pětiletý rozdíl ještě primitivněji. Asi to ale také mělo navodit dojem opravdu zapadlé "končiny" - ano, to je poněkud v rozporu s diplomatickým významem "planety galaktického míru", ale prostě to ukazuje "ochotu" všech vlád ke skutečné spolupráci, čemuž odpovídá i kvalita/přístup velvyslanců (možná až na tu romulanku, která ale zase třeba pochází z utlačované menšiny)... Ano, oproti TNG i TOS je to prostředí temnější... |
|
|
|
| | | kapitan Pike: Tak psal jsi, žes k němu později přistupoval smířlivěji a hodnocení tomu odpovídá :) |
|
|
|
| | | Jinak já jsem dal ST V na ČSFD 1/5, teď se dívám do historie, že jsem to vyplňoval 6. 7. 2011. Což si vůbec nepamatuji, ale asi to tak bude :-) |
|
|
|
| | | kapitan Pike: Na mě prostě Nimbus III nepůsobil startrekově. Spíš jako takový weirdo mix Mad Maxe a Star Wars. |
|
|
|
| | | Mirak: Na mě třeba ten Nimbus III imho působil špatně právě kvůli špatné a hodně levné výpravě. Na druhou stranu si zase pochybuji, že by nějaký souboj s kamennými bytostmi ten film výrazně pozvedl :-) |
|
|
|
| | | kapitan Pike: To je určitě pravda, ale ono je to celkem jedno, mně na to filmu vadily úplně jiný věci, který s rozpočtem prakticky nesouvisí. Špatné technické zpracování a kentus efekty bych přežil. |
|
|
|
| | | Mirak: To s tebou nesouhlasím. Je rozdíl v tom, když plánuješ film s malým rozpočtem od začátku, a když ti ten rozpočet zkrouhnou až v nějaké fázi produkce. |
|
|
|
| | | Mirak: Uši by snad tak drahé nebyly, ale tohle tuším někdo vysvětloval tím, že to vadilo herečce... |
|
|
|
| | kapitan Pike: To je sice hezké, ale na faktu, že tak kvalitní film jako je STII vznikl za třetinu STV to nic nemění.
Pozemstan: Kdyby měla aspoň to TOSkové vulkánsko/romulanské obočí, tak to ani neřeším. I to jak měla zakryté uši nějakými šperky byla zcela zjevně snaha ušetřit za drahou prostetiku romulanských uší. Moje smělá domněnka je ta, že tvůrci zamýšleli klasickou Romulanku, ale chtěli co nejvíc ušetřit. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade 280320: Souhlasím. ST V se mi také moc líbí. Samozřejmě se tam najdou některé technické nedostatky (v centru Galaxie terestrická planeta vypadající trochu jako rentgenový snímek Slunce, neúčinná síťka zadržující raketoplán těsně u stěny, sporný účinek fotonového torpéda; raketové boty nebo vzhled "Boha" mi ale nevadí a Yosemity jsou skvělé).
Pokud jde o logiku děje, alespoň zde obvyklá slova o tom, že je Enterprise jedinou lodí v dosahu, kompenzují přiznáním admirála, že jiné lodě sice mají, ale upřednostňují Kirkovy zkušenosti... Trochu zvláštně působí např. to, že Sybok počítá s vysláním hvězdné lodi na záchranu rukojmích, ale Federace ani klingoni očekávající dějinný střet s Kirkem vůbec nepočítají s docela logickou účasti romulanů - a ti skutečně záchrannou loď nepošlou. Na druhou stranu možná všichni znají romulanskou podezíravost...
Mirak 280310: Ještě v ST VI (1991) má romulanský velvyslanec "lidské" čelo, takže, máme-li brát vážně obraz na plátně/obrazovce, s ohledem na ENT byli míšenci častější nebo u nich došlo k podobným pokusům jako u klingonů, přičemž se jejich vzhled vrátil až v období romulanské izolace v první polovině 24. století... -)
Myslím, že jsem tady ale už vyjadřoval své pochybnosti "z druhé strany" - zda by vulkánci mohli tak výrazně zmutovat v TNG/ENT-romulany během pouhých stovek či tisíců let (pak by však museli mít v cestování vesmírem oproti lidem ještě výraznější náskok, než se zdá). Částečně to lze vysvětlit ozářením při dlouhém putování vesmírem možná ve stázi podsvětelnou rychlostí, odlišnými podmínkami na Romulu či křížením s rémany nebo někým dalším apod... Myslím, že tady někde i zaznělo (nebo se to objevilo v nějaké knize či fanfic), že romulané mohou být různého vzhledu právě podle míry křížení... Ostatně i Spock se ještě v TNG pohyboval na Romulu jako mezi svými (byť v podzemním hnutí)... |
|
|
|
